21 мая 2011 г.

"Самадхи, ЧВН, Пракрити, Пуруша"

А.Смит
Цитата:
Самадхи есть цель йоги. Это ее позитивный аспект. Негативный аспект реализуется как читта вритти ниродха.

Для себя перевел бы это так: результат йоги - мощный ресурс покоя, ультрастабильность, достигаемая посредством практики ЧВН.

Или: практикуя ЧВН день за днем (абхьяса), достигаешь все более устойчивого покоя (самадхи), что дает 1) приток Пракрити (Силы) 2) включение Пуруши (Наблюдателя) и соответственно вайрагьи (отстраненности), ну и там интуиции (аклишта).

Развивая дальше эту сутру (логическую цепочку), можно сказать, что ЧВН без асан возможен только в режиме уже вычищенных клеш (антаранга), а до того нужны несколько лет бахиранги (практики асан и может быть пранаямы с возникающей на время практики устойчивой пратьяхарой (отцепления от внешнего) той или иной глубины).

"дружелюбие сострадание радостность"

А.Смит

     Практика ЧВН при наплыве отрицательных эмоций дает свой уравновешивающий эффект, но он сродни тяжелому наркозу.

Однако причина притока внутренней вредности лежит в глубинных установках (концепциях). Например, (жесткое) ожидание от другого человека определенных действий в ответ на твои. При несовпадении с реальностью возникает сильная отдача.

"С чего бы это Патанджали разделяет восьмеричную йогу"

А.Смит
Вот еще интересный момент. С чего бы это Патанджали разделяет восьмеричную йогу (ашта-ангу) на бахир-анги (внешнюю) и антар-анги (внутреннюю)? И то и то медитативно...

Думаю, что бахир-анги связаны больше с режимом функционирования сознания клишта, а антар-анги - с режимом аклишта --
1-5 вриттаях / панчатайях / клишта/аклиштаха
вритти / пятеричны / болезненные/неболезненные

"Бесконечность в практике"

А.Смит
(По мотивам вчерашних обсуждений в Школе.)

Обратимся как всегда к Сутрам Патанджали.
Шлока 2-46 Устойчивое удобное положение - асана
Шлока 2-47 Через ослабление напряжений / бесконечности созерцание также

"Бесконечности созерцание" выглядит на санскрите как "ананта самапатти", то есть ан-анта = ан-end = не-end-овость. Самапатти, само собой, = само-путь, вот как оно идет, так и ладно.

Внимание, вопрос.
Что же это за бесконечность такая? не дурацкая же это восьмерка на боку? дана ли нам эта бесконечность в ощущениях?

"механизм самйамы"

А.Смит
Эксперт


мозги пудрятся когда желаемое выдается за действительное Cool

а так... можно пробовать понять механизмы, отчего же нет? тем более от такого корифея как Патанджали

механизм самйамы, к примеру:

теоретически что это? ну, 1) концентрация (это все знают) + 2) медитация (смутно и модно) + 3) непонятное самадхи (птица в небе)

практически: это
1) самадхи как покой (состояние шавасаны, причем не ленивое в тамасе, а ясное, в саттве, то есть когда "выспался")
2) концентрация как мягкая хватка (бант=бандха) объекта - скажем дыхания
3) медитация (собственно, внимание, изменившееся по плотности и характеру движения), которая возникает САМА, если не выпадать а) из покоя б) из концентрации

когда получается, из этого "не хочется выходить", вот и самйама - измененное состояние сознания-внимания

но 3-я Глава - это про то, как самйама (измененка)проявляется "снаружи", вне практики, как она начинает активно набирать бхогу с помощью себя как сверхорудия, сверхинструмента...

"расшифровка индийских терминов"

А.Смит
для начала мой старый словарик:

дхарма-мегха самадхи - состояние "мягких" дхарм, в частности отсутствие жесткого целеполагания
читта - сознание, то, что "учитывает"
манас - ум
буддхи - естественная форма ума в покое, ясное сознание
ниродхо - непорождение

20 мая 2011 г.

"Полоса средних значений и ее расширение"

А.Смит
Цитата:
1-2 йогаш/читта/вритти/ниродхах
йога/[это] сознания/колебаний/нерождение

«Борьба с мыслями» начинается с доступного на данный момент уровня покоя. Это некое среднее значение без особых стараний «углубиться», но оно культивируется довольно долго и регулярно, скажем по часу в день. При этом начинающий быстро упирается в ряд проблем.

"порвем эту байку про йогу-соединенность"

А.Смит

Pike писал(а):
Просто в первой лекции дается перевод слова «религия» с латинского, как воссоединение, единение и т.п., а йога – это соединение, объединение, возвращение на свое место, сочетание, прикрепление и т.д.
А давайте еще раз порвем эту байку про йогу-соединенность, которую уважаемые гуру переписывают друг у друга.
В самом деле: практика - это
1) временная максимальная изоляция от внешнего, уход внутрь -- стало быть разделенность номер раз
2) поляризация внутри себя на Наблюдателя и Пракрити (бульон мыслей-ощущений) -- разделенность номер два
3) когда перестается ощущаться тело и Пракрити, остается кайвалья - абсолютная свобода, равная абсолютной изоляции -- разделенность номер три
-- временно, конечно.
Таковы факты опыта.
Йога - скорее иго, ярмо, ограничивающее гон привычных вритти. Изоляция. Для последующей спонтанной (без участия Я) интеграции, но это уже само, вне практики, вне йоги.
Рекомендую на эту тему (йоги как изоляции) обратиться к книге М.Мюллера "Шесть систем инд.философии", глава про йогу.


 Ссылка

"страх смерти"


А.Смит
Олег, про страх есть. Про самый главный - страх смерти, крр-расочно:

2-9 Сварасавахи видушопи татха рудх'абхинивеша.
Движимый собственной силой (сварасавахи) даже в мудрых (видуша = видящий) укоренен (рудха = root) страх смерти (абхинивеша).

Но в утешение чуть далее:
2-11 Дхьяной преодолеваются эти вритти (клеши).

Страх - и предохранитель, и тормоз. И наворотов на нем не счесть.

"Гордыня - типичный наворот на асмите, ржавчина..."

А.Смит
В свежей теме "Сутры Патанджали. Подсознание" есть понятие "асмита" - чувство здорового эгоизма, центра Я, необходимого для принятия решений в режиме выживания. Составная часть состояния сампраджнята (сам себе мудрец) (шлока 1-17).

"из Йога-коши"

А.СмитИтак, из Йога-коши (энциклопедии йоги, перевод с англ. мой).
Цитата:
Самапатти(П 1-41, 42, 2-47, 3-42 (43)), слияние познающей читты с познаваемым объектом. В сутре 1-41 Патанджали использовал слово грахитри для познающей читты, грахана для сознания и грахья для объекта, который осознается сознанием. Из них, согласно Патанджали, грахитри, обозначенное также словом татстха, принимает форму грахьи, обозначенную словом тад, так же как чистый кристалл, помещенный на цветной объект, видится как бы расцвеченным этим объектом. Самапатти есть сущность самадхи в понимании Патанджали. Он описал 4 типа самапатти и назвал их всего лишь четырьмя видами сабиджа-самадхи.

Обсуждения тематических комментариев Михаила Свечникова к Йога-Сутрам Патанджали:

Спасибо коллеге Крючкотвор

Альфа и Омега.

Атман.

19 мая 2011 г.

По поводу секты

 
Матсья
Ну как бы тут есть проблема недоверия самому себе.
Да. Людям свойственно сбиваться в стаю (в толпу, если точнее). Свойство это присутствует в каждом. И в Вас и во мне тоже. Это достаточно древний механизм борьбы за существование. Древнее интеллекта. Даже килька это умеет. Будут условия - будет и стая. Из профессоров и миллионеров она получается не хуже, чем из рабочих или бездомных. Толпа существующая долго и к тому же сбитая для решения невыполнимой задачи - это секта.

"Любовь просто есть, и все. Или ее просто нет"

Виктор
Эксперт

Любовь просто есть, и все. Или ее просто нет. Любви почему-то, зачем-то и для чего-то НЕ бывает! Любить - свойство человека, одна из главных программ развития личности. Когда субъект развивается из ребенка во взрослого, на разных этапах запускаются разные программы развития, скажем - освоение речи, ходьбы и т.д. На каком-то этапе включается программа поиска своей половинки. Но самое интересное в том, что приводит ее в действие, активизирует ТОЛЬКО самое близкое окружение, родители или те, кто вместо них. Но активизировать это могут лишь те, у кого это уже есть, кто сам пережил данное чувство и испытывает его по отношению к ребенку. Это как огонь, который может зажечься только от огня. Если не активизируется, то человек вырастает с желанием любить, но у него нет этого свойства, не сформирован механизм его реализации.
И тогда все как бы нормально, но человек не цепляется ни за кого из живущих - чувства нет. И живет он с такой пустотой в душе, которая ничем, никогда и нигде не может быть заполнена. Что в общем является разновидностью душевного увечья, страдания и дискомфорта. ИМХО.

Ссылка

"сколько не кричи "халва" - во рту слаще не станет"

Виктор
Эксперт


silberwe:
Вы все усложняете, незачем читать Патанджали или кого-то еще чтобы понять смысл жизни. Поскольку смысл этот - сама жизнь, ее процесс. ИМХО. Это первое.
Второе: человек по идее должен извлекать опыт из ВСЕГО пережитого, но это тяжелая работа, на которую он либо ленив, либо не способен. И получается обычно так: жить хорошо? Ну и лады, зачем задумываться, пусть себе так и идет дальше.

"По предоплате всегда дешевле, чем в кредит"

...
Но мысль одна томит и мучит нас -
Что смерти мы себе не выбираем
...
Светлана Кекова
Виктор
Эксперт


Много смыслов можно вкладывать в слово судьба, но есть буквальный. Судьба от слова суд. Некая структура, которая оценивает предыдущее и корректирует будущее. Можно податься в бега, но похоже эта структура совесть. 

Шевченко

oleg973 писал(а):
Судьбу, наверное, можно определить как все, что есть в жизни человека.
А по сутрам П.: в жизни "все есть страдание".
А дальше читаем : "Еще не наступившее страдание должно быть устранено".
Я понимаю это так, что мы МОЖЕМ ( по крайней мере попытаться) изменить жизнь так как нам хотелось бы.

Так основа страдания находится именно в этом "хотелось бы"


Матсья
  Думается мне всётаки, что выигрыш у судьбы всегда имеет свою тень. Даже если ты прогнёшь вероятность в свою пользу с помощью какого-то мошенничества. Потом придётся за это ответить. Если уж прогибать, то тапасом или жертвой. Выйдет дешевле. По предоплате всегда дешевле, чем в кредит 

Религия и йога

Calceteiro1.Насчёт "народа".
По-моему ,

Цитата:
Йога - это "современный опиум для народа"
-вопрос поставлен некорректно,т.к. йога-личная, индивидуальная практика,(народ тут ни при чём "президента не выбирает") не для всех, вероятно, есть люди которые не могут заниматься йогой или никогда не захотят. Так как это личная практика, то у каждого получается своё, можете сравнить Айенгара, Шивананду, ССС ; ещё лучше почитайте посты 5-ти участников этого форума, с регистрацией 2003 года и увидите разницу личного восприятя, практики, результатов и т.д. в рамках только школы ВСБ.

"Ход событий"

ВикторЭксперт   "Какую бы Вы себе цель не ставили в процессе принятия пищи - следствие одно и то же: жизнь продолжается. Не будете есть - какие бы не ставили при этом цели - помрете. Точно так же и со многими иными целями, человек думает, что его понимание либо непонимание, желание либо нежелание как-то влияют на ход событий. А это имеет место далеко не всегда и не везде."    http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=81397#81397

17 мая 2011 г.

"Завтра"

"Завтра мы по большей части сталкиваемся с последстиями того, что начали делать либо сделали вчера. Хотя, конечно, есть и вариабельность развития событий, и неопределенность, и вероятность, и случай..."

В. Бойко  http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=74962#74962

"советы прощелыг , в лучшем случае - идиотов"

В.С. Бойко с форума на www.realyoga.ru

"Эх, смотрю на людей, и поражаюсь...
Как можно не то что читать, а верить и следовать советам прощелыг и в лучшем случае - идиотов на темы:
- как правильно питаться
- дышать
- думать
- говорить
- достигать успеха
- общаться
- пережевывать пищу
- пить воду
- "чиститься" - во всех смыслах
- "духовно развиваться"
- и так далее.
Все ведь так просто, и сформулировано 300 лет назад Франсуа де Ларошфуко: "Прежде, чем желать чего либо, найди того, кто это уже имеет и посмотри, счастлив ли он"

"ЗИНОВЬЙОГА"

Цитирую из А.Зиновьев   " Исповедь отщепенца"

"Я отвергаю стремление к материальному благополучию, но я не настаиваю на
отказе от него. Современное общество в изобилии рождает соблазны. Но
оно одновременно создает возможности довольствоваться малым.  Оно создает
возможность иметь все, не имея ничего.
   Лучше не иметь, чем терять. Надо суметь жизнь построить так, чтобы иметь
не имея. Значит, надо установить, обладание чем означает одновременно
отсутствие его. Надо установить, в чем можно свести потребности к минимуму и
в чем развить до максимума. Причем с минимальными затратами и максимальным
успехом. Учись терять. Учись оправдывать свою потерю и находить   ей
компенсацию. Не приобретай того, без чего можно обойтись.

"Смысл жизни"

3 Июн, 2008 
В. Бойко Смысл жизни в человеческом счастье. Вы спросите что это такое? А я скажу так: вспомним, что говорил один из китайских патриархов чань: - Я убираю хижину, колю дрова, топлю печь, готовлю еду, и это - дзэн.
Если перевести в нашу систему понятий, то есть об этом гениальная фраза, сказанная Леоновым в одном из старых фильмов: - Счастье - это когда утром с удовольствием идешь на работу, а вечером - возвращаешься домой, к семье. Йога может сделать такое счастье вообще беспримесным, чистейшим - в это я верю. Но для этого надо, чтобы оно УЖЕ было в обычной, не йожеской (до йожеской) жизни. Есть счастье - есть и смысл. ИМХО.


http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=64207#64207

" трудно на самом деле - пробиться к смыслу"

7 Янв, 2009
В.Бойко  
Господа, каждый и в йоге и в жизни понимает ровно настолько, насколько способен. И получает (в жизни и йоге) то, что делает на основе лично понятого. Если понял неверно - соответственно, делает не ТАК и получает НЕ ТО.
Я ведь сам несколько лет честно пытался освоить йогу Айенгара, и только тот факт, что мой диапазон гибкости категорически не совпадал с Айенгаровским заставил меня задуматься. И только длительные размышления вкупе с изучением первристочников и личной непрерывной практикой вывели меня на правильное понимание сущности йоги. И оглянувшись назад после первых десяти лет занятий я сказал в свой адрес: "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят - то не так".
Это трудно на самом деле - пробиться к смыслу.
И ситуацию (в ТОМ ЧИСЛЕ) и с йогой, абсолютно точно характеризуют слова Лао-Цзы: - Тот, кому дано услышать - поймет, кому не дано понять - НЕ услышит.
И поражаться этому факту, равно как и возмущаться им - бесполезно... ИМХО

начальная тренировка в непривязанности

Ясный день
Теперь следующие проблемки, прошу объяснить пожалуйста.

1. При лежании в шавасане больно в области копчика, он у меня как бы выступает немного, это так у всех, у некоторых или только у меня? И что с этим делать? Седня до раздражения небольшого дошло прям... В основном в толстых штанах был (хотя когда как), а седня в тонких...

2. Иногда бывает, что при занятиях йогой очень много энергии в теле, охота дергаться, прыгать, физическую силу применять куда-нибудь, напрягаться.... Что это означает? Нужен спорт силовой какой-нить включить? Энергии в теле много, не усваивается, или что?

3. Последнее время возрасла ментальная активность... не получается... практически все время болтаю сам с собой о всякой чуши... не стараюсь с этим бороться особо, просто перевожу внимание... но слабо удается... раньше было лучше... это нормально?

Спасибо за ответы.

"К усложнению асан"

 
30 Ноя, 2009 Матсья

К усложнению асан нужно подходить проще! (каламбурчик)

1. Возьмите какой-нибудь комплекс "для начинающих". Комплекс из ЙИК подойдёт.
2. Попробуйте не торопясь выполнить то, что там описано. Все асаны, которые требуют от вас напряжения упростите или выбросьте вовсе. Если в результате останется одна асана - делайте одну, но добейтесь в ней удобства.
3. Если асан осталось маловато и время выдержки их небольшое, то их можно выполнять в несколько подходов и/или "разбавить" шавасаной в промежутках. Так, чтобы общая длительность комплекса была не меньше полутора и не больше двух часов. У Вас должно быть достаточно времени для выработки нужного состояния.
4. Если асан много и комплекс занимает больше двух часов - разбейте его на два дня.
5. Выполняйте его до тех пор, пока Вы не научитесь легко попадать в нужное состояние и сохранять его втечении всей практики. Когда такой результат достигнут - можно начинать усложнять.
6. Пробуйте усложнять асаны или добавлять другие, но так, чтобы состояние не нарушалось. Это и есть доступная для Вас сложность.

Ccылка

упрощение асан

12 Окт, 2009
 vega78

Выполняю практику по набору упражнений данных в книге ЙИК 3е издание, многоуважаемого В.С.Бойко, столкнулся с тем что большинство асан выполнить как на картинках, в книге, с ощущениями комфорта я не могу( я так понимаю что для обычного человека это нормально), по сему начинаю упрощать , основная проблема в ощущении что само упрощение я делаю не верно. Уважаемые специалисты подскажите есть рекомендации на основании которых можно упрощать сложные асаны ?

Насколько все же важно выдерживать "форму" в асане

3 Сент, 2009
Виктор 
Эксперт
 Важно удерживать НЕ просто какую-то абстрактно совершенную форму асаны, а форму, сохраняемую БЕЗ ощущений.И без ощутимого мышечного напряжения (усилия). И желательно без раздумий о чем-либо, к выполнению данной асаны не относящемуся.
Если на какое-то время можно забыть форму, в которой вы находитесь и ни о чем не думать целенаправленно - это асана. Если вы что-то пытаетесь СДЕЛАТЬ - неважно по каким соображениям - это обычная физическая работа, как бы ее не называли. Не имеющая к йоге НИКАКОГО отношения. Как бы завлекательно это не выглядело.

"Форма без ощущений"

1 Сент, 2009
 ВикторЭкспертВажно удерживать НЕ просто какую-то абстрактно совершенную форму асаны, а форму, сохраняемую БЕЗ ощущений. И без ощутимого мышечного напряжения (усилия). И желательно без раздумий о чем-либо, к выполнению данной асаны не относящемуся.
Если на какое-то время можно забыть форму, в которой вы находитесь и ни о чем не думать целенаправленно - это асана. Если вы что-то пытаетесь СДЕЛАТЬ - неважно по каким соображениям - это обычная физическая работа, как бы ее не называли. Не имеющая к йоге НИКАКОГО отношения. Как бы завлекательно это не выглядело.
Ссылка

16 мая 2011 г.

"в период сильного волнения и стресса"

28 Ноя, 2009 
 Sandra
Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, можно ли заниматься в период сильного волнения и стресса и если можно, то существуют ли специальные асаны для выхода из этого состояния?
Виктор
Эксперт

Заниматься два раза в день. По полтора часа. Утром - нагрузочные: "стоячие", пресс, руки...
Вечером - на гибкость и растяжку, в конце - перевернутые (если они доступны).
Неделя такого режима, и выйдите из самого глубокого психоэмоцтонального нокаута. Если это связано со смертью - месяц такой практики. И значительно полегчает. ИМХО.
Ссылка

Депрессия и йога

25 Ноя, 2009

Виктор
Эксперт

Вылечить эндогенную депрессию за два месяца?!
Мягко говоря, это несерьезно. Обычная депрессия поддается йоге не раньше, чем в течение года. И то, когда человеку очень грамотно поставят практику.
Заметьте, я нигде и никогда не говорю (не пишу), что, занимаясь по моей книге можно какие-либо проблемы со здоровьем устранять САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Особенно если они не просты и имеют долгую историю развития. Я всегда и всем настоятельно советую: в сложных случаях нужно осваивать йогу с целью излечения ТОЛЬКО под непосредственным руководством грамотного йогатерапевта.

Вегетарианство и камни в желчном пузыре

13 Апр, 2009 

Согласен с точкой зрения Р.С. Минвалеева,что вегетарианство больше связано с индуизмом, чем с йогой. Например йоги в Тибете всегда ели мясо.А вот к чему может привести вегетарианство :
Цитата:
Изучая воздействия асан (поз тела из хатха-йоги) на работу печени, мы параллельно обнаруживали у многих наших испытуемых йогов камни в желчном пузыре. То, что наши йоги должны были их иметь, удивления не вызывало. Как правило, все они были вегетарианцами и жирную пищу не жаловали. А поскольку желчный пузырь полностью опорожняется только при поступлении в двенадцатиперстную кишку достаточного количества жира, то при вегетарианском питании, как, впрочем, и при любой другой обезжиренной диете, застоя желчи и, соответственно, выпадения камней в желчном пузыре практически не избежать.

Ссылка: Минвалеев Р.С.
"Похудеть без вреда"

"маленький мемуар"

Jan. 20th, 2010 
ВикторЭксперт 
Ладно, господа, вот Вам маленький мамуар.
В начале 1997 Андрей Лаппа издал в Киеве "Кундалини-тантру" ССС. Мне, естественно, хотелось получить представление о качестве перевода, и я спросил об этом Н.И.Орешко (это мой бывший пациент, давно уже друг, он в совершенстве владеет английским, и в то время у него были книги Сатьянанды в электронном виде, он скачал их с сайта библиотеки Конгресса США).
Книжка Лаппы была такая красивая, в супере... Смутило меня, правда, что он вместо аутентичных картинок вставил в книгу свои собственные фотографии... Ну, ладно, его головная боль, издание-то все равно пиратское.

АЙЕНГАР ЙОГА , АШТАНГА ЙОГА , ЙОГА 23 (по Сидерскому) /приколы

Mykola

АЙЕНГАР ЙОГА

...Итак, у на с сегодня двадцать третье занятие, посвященное Уттхита Хаста Падангуштхасане. Выполним первичный разогревающий вход в эту асану - 5 минут. Неплохо. Мы постепенно приближаемся к ее правильному выполнению. Практически никто не делает ее правильно, несмотря на то, что Айенгар присвоил ей только третий уровень сложности.

"..люди потому так ведутся на околойогическую ложь"

18 Ноя, 2009Федор
Oleg1976 писал(а):

Насколько в данной подтеме наши рассуждения могут коррелировать с реальностью?

Настолько,насколько они соответствуют нашему реальному опыту.Настолько,насколько они не манипулятивны.А они-не манипулятивны.А.Смит очень интересно излагает.И обсуждение-не менее интересно.

Этика йоги

5 Авг, 2009А.Смит

Именно йоги, а не обычной жизни. Размышлять об этической стороне жизни с позиций Сутр – значит уходить в бесконечность противоречивых примеров, ассоциаций и многотомных текстов. Применим, однако, этику Сутр непосредственно к практике. Например, добродетель апариграха (неприятие даров):

2-39: Твердость в неприятии даров дает полное знание рождения (как и откуда).
Применяя к жизни, получаем сомнительную чепуху.

"не больше того, что можешь"

ВикторЭксперт
"В итоге, другим можно передать не больше того, что сам можешь и это дело далеко не простое..." - Артур, подписываюсь под этим Вашим высказыванием на 100%!!!
Когда-то люди изобрели самолет и начали летать. Так вот, в первых моделях было больше желания взлететь, чем возможности. И бились нещадно...
Однако в данном случае все издержки падут на тех, кого учит начинающий инструктор. Потому тут ситуация такая: можно, конечно, тренироваться на посторонних, но честнее - ИМХО - выйти самому на ТАКОЙ уровень владения йогой (теория и практика), чтобы издержки были неощутимы. Чтобы ты сам все это прошел, и мог предостеречь и направить в нужном направлении других. Еще раз - ИМХО.
Не испытывают сомнений, начиная преподавать что угодно, в том числе и йогу, только глупые, наглые и фанатики.

15 мая 2011 г.

Упрощение асаны

 7 Май, 2009
Виктор
Эксперт
Что до упрощения - вот фрагмент моего ответа одному начинающему, я приведу часть его здесь, чтобы не повторяться в тысяча первый раз, отвечая именно Вам.
"Как представляется мне, исходя из многолетних наблюдений за начинающими, Вы, скорее всего, при выполнении асан пока развиваете (неосознанно) усилия выше требуемых. Это очень сложно – делать нечто ПРОСТО ТАК, без какого-либо старания, заинтересованности, стремления к некоторому результату.

"Cогнуть тело принудительно"

16 Апр, 2009
Детальное описание выполнения асан дано для тех, у кого начальный уровень гибкости позволяет свободно воспроизводить форму, приведенную на картинке. Для всех остальных (а их подавляющее большинство) асаны выполняются по форме только ТАК, как допускает тело - БЕЗ попадания в зону дискомфорта. Любые попытки согнуть тело принудительно, сверх имеющихся на сегодня возможностей явлются:
1. Нарушением принципа ахимсы;
2. Дорогой к травмам;
3. Обычной физической нагрузкой;
4. Действиями, НЕ ведущими к молчанию ума (ЧВН), но сохраняющими
обычное состояние сознания.
То есть все это НЕ ВЕДЕТ к йоге, но УВОДИТ от нее.
"Все очень просто, сказки - обман..."
Виктор 
Эксперт

"Возможно, что вы перестарались, перетягиваясь в асанах"

Apr. 15th, 2009Calceteiro
Эксперт
Для Jhik:
Цитата:
1.при ежедневной практике асан по часу (после каждых трех-четырех асан ложусь в нидру или шавасану) и наличия, я так думаю, качественного релакса, сейчас почему-то ушло ощущение радости жизни. Смотрю на все и не могу сказать, что мне грустно, но не весело, это уж точно. При этом тоже все беспричинно и необъяснимо.
2.Помимо ухудшения гибкости тела и ощущения свинцовой тяжести во всех мышцах, стоит гул в голове, есть неприятная дико тошнота и озноб. И если раньше могла поспать часов пять и сама резко проснуться и начать заниматься йогой, то теперь оставляю практику на вече
р.

Возможно, что вы перестарались, перетягиваясь в асанах.

Дискомфорт во время практики

Jan. 11th, 2009 
ВикторЭксперт   
Дискомфорта во время практики следует избегать:
1. Изменением скорости входа в асану и выхода из нее;
2. Регулировкой траектории входа и выхода;
Кроме того, существует индивидуально допустимый (безвредный, проходной) уровень дискомфорта, и его каждый должен опеределить сам.
Это как в растворении ощущений, которое описано в ЙИК: можно войти в асану и остаться в ней с минимальными ощущениями, через какое-то время выдержки они уходят. И появляются вновь через какое-то время своего отсутствия, как признак того, что полезная выдержка закончилась. И если при таком режиме занятий с телом все нормально, то начит он допустим.
Но это не для всех. У большого количества людей - если они входят точно так же в асаны и растворяют ощущения - затем возникает перегрузка и травмы. Значит, им вообще недопустимо при входе в асаны позволять любые неприятные ощущения, тело терпит только работу в зоне полного отсутствия ощущений.
Все сказано и описано, господа, думайте и действуйте

14 мая 2011 г.

Гипотеза "дополнительности" асан

21 Июл, 2008

ИМХО - все достаточно просто: есть основные диапазоны движения (используемых форм тела), а есть резервные. В быту среднестатистический человек редко их задействует, поскольку амплитуды движений и положения тела - стоя, сидя, лежа плюс ходьба - стандартные. А йога - это работа ТОЛЬКО в резервном диапазоне формы. И одновременно в ИСС.
Получая определенные навыки и системные изменения в процесе практики йоги, субъект потом может использовать их (даже неосознанно) в повседневности.
Для того чтобы получить то, чего у Вас не было, нужно делать то, чего Вы раньше никогда не делали. А это - йога.


В.С.Бойко

Один год практики классической йоги

2 Фев, 2010Cyb_

год йоги.

прошел год йоги. на удивление время идет как обычно (хотя последние пару лет до йоги отмечал что года начинают "лететь"), т.е. год он и по ощущениям был год.

Стаж йоги

10 Июн, 2009
Санянанда
Я волындался с йогой эдак с 98го го и я считал, что занимаюсь йогой, а до 98го делал гимнастический комплекс с корнями якобы из ушу и делал это с детства(растяжечки-потяжечки и там тоже были элементы йоговских асан). Потом (в 2000каком-то) было хождение пару месяцев в школу ВСБ, чтение ЙИК и я думал ещё больше, что занимаюсь йогой...

Это был докиритический(до 2007го) период... Rolling Eyes
В 2007 у меня случился эмоциональный кризис, сильное пережеванческое происшествие и я снова пошёл в школу ВСБ и походил ещё месяца три, после чего стал заниматься ежедневно(ранее бывали солидные пропуски) и кажется наконец понял технологию действия недействием и начал ловить ЧВН и разные качественные перемены в мироощущении...

Первоисточники и личный опыт

 

 
Матсья
dergty писал(а):


Матсья я не в полном объеме понял вашу мысль - если вам не трудно сошлитесь на первоисточник, чтобы мы в нашем диалоге могли отталкиваться от отправной точки. Иначе мы рискуем впасть в собственные мнения по поводу того что написано у Патанджали.


Тут мы общего языка не найдём. Для меня приоритетом является именно собственное мнение. По большому счёту мне плевать, что говорят источники. Опыт первичен. Если у Вас есть свой опыт, я с удовольствием об этом поговорю и представлю Вам свой. А книжки читать я и сам могу. Для этого общаться незачем.

Мысль была такая. Я считаю, что имею личный опыт того, о чём написано у Патаджали. Опыт не привёл меня к желанию самоуничтожения. Я могу ошибаться. Всего лишь личное мнение. Ничего канонического.
Матсья

"Голова и должна "отстегиваться""

1 Июн, 2009
 Cyb_
если с упрощением, чтобы не было ощущений еще более менее понятно. но вот с тем когда ощущений нет, голова отстегивается, но вот после практики, или на следующий день ощущения появляются. вот с этим сложно.

"ЧВН по большей части и есть простое внимание..."

2 Июн, 2009
Виктор
Эксперт

ЧВН по большей части и есть простое внимание...
Направленное никуда. Оно как стоячая вода. Что попадает в его поле (объем) - регистрируется, будь то тело или пространство самого сознания, но отношения к регистрируемому никакого не возникает.
Понятно, что слова в передаче сущности ЧВН - эрзац, но их существует много. И тот, кто ЧВН испытывал всегда подберет для метафорического его описания что-то из своего словарного запаса.
Просто у кого-то он очень большой, а у кого-то - маленький, только и всего. А у некоторых остается только мычание, ну что же, значит так Бог дал Very Happy

Что есть йога

9 Июн, 2009
А.Смит


ИМХО:
Йога есть непорождение (ниродха) вихрей сознания. Непорождение новых, неподдержание имеющихся вихрей. Каких вихрей? Конкретных восприятий "здесь и сейчасья", умозаключений (логических цепочек), авторитетных мнений, предрассудков, фантазий, а также сонливости (тут скорее надо выспаться) и воспоминаний.
Начинаешь заниматься с имеющимся мусором в голове и "просто" не порождаешь новый. Соответственно имеющийся при начальных условиях вихревой поток постепенно сходит на нет.

...на занятиях школы

27 Авг, 2009

СанянандаVoyager
Привет. Ты был на занятиях школы? Если нет, то надо побывать.
Думаю сперва тебе будут регулярно говорить что-нибудь вроде "нет таких слов в йоге как поддавливание, нагрузка, предел, цель..." и т.п. и т.д.
Тебя снова и снова будут тормозить и говорить "не доходя до... меньше амплитуду... меньше выдержку... ведь дыхание сбил - лежи в шавасане... почему лицо напряжено - попроще можно лицо... зачем напрягаешься?" Laughing Без занятий в школе это кажется утрированием(или что ещё более коварно:"да, я ж не напрягаюсь!") и тем, что можно пропустить(мол, я итак не напрягаюсь, дыхание сбил чуть-чуть, а сердце ускорилось чуть-чуть), но метод именно таков(никаких чуть-чуть - либо гонишься и это не йога, либо не гонишься и тогда... быть может... однажды...). Это действительно нужно прочувствовать через вот такой фэйсом об тэйбл, когда тебя снова и снова тормозят. Тут никакие книги не передадут это, т.к. кажется такая медитативность слишком утрированной обычному человеку на взводе.

Становиться ли йог умнее и если да, то в каком смысле?

8 Окт, 2009

Матсья
  Эк Вас семинаром торкнуло :))) 

Итак на поветке дня один вопрос. Становиться ли йог умнее и если да, то в каком смысле? Вопрос этот не так однозначен, но я всёже попробую поотвечать.

1. В процессе жизни человек генерирует некоторое количество объяснений окружающей действительности. Все люди делают это в силу устройства своего ума. С точки зрения йоги эти объяснения - суть вритти. Источник их - органы чувств - суть ощущения. Если поток ощущений прекратить, вритти замирают (если их не поддерживать специальными методами суть которых состоит в получении устойчивых резонансов читты).

13 мая 2011 г.

По поводу пользы от йоги. ( Продолжение к "Сутры Патанджали. Читта вритти.")

9 Окт, 2009 

А.Смит
Патанджали по сути описывает смену когнитивного механизма, а именно, смену тяжелого, натужного, принудительного механизма клеш (психических движков), характеризуемого термином клишта (болезненный) на легкий (аклишта), интуитивный, медитативно(сознание)-силовой (пракрити) механизм.

Из пяти клеш базовой считается авидья - неведение. Она - плодородное поле для остальных клеш. Шлока 2-4: неведение / [есть] питательная почва / для других [клеш] / дремлющих/ослабленных/отложенных/активных. Неведение воленс-неволенс создает тугое, грубое любопытство неофита, в корне отличное от изящного интереса профессионала.

8 мая 2011 г.

Физика vs лирика .(Старый форум )

Виктор
Эксперт


Добрый день, господа!
Попытаюсь высказаться по теме данной ветки.
Итак, меня классифицировали как «лирика» - допустим. Есть еще «физики», наиболее яркий представитель которых, как я наблюдаю по характеру высказываний – это Леша.
Так вот когда я, «физик», который 10 первых дет своей жизни в йоге СИСТЕМАТИЧЕСКИ и с ПОЛНОЙ ОТДАЧЕЙ занимался «по Айенгару» (в 45 лет мог в стойке на руках отжаться раз восемь носом к полу, делал Падмасану и тоже без проблем выжимался с ней в стойку и т.д.и т.п.) въехал в «Сутры» уже имея этот опыт и наблюдая многих, то усек что есть ДВА РАЗНЫХ подхода к йоге. И автоматически стал убежденным «лириком».
И сейчас вижу ситуацию так: есть йога, ориентированная на спонтанность, и есть йога по разумению.
Что значит «на спонтанность?» – спросите Вы, а я отвечу: - Это значит отсутствие стремления к наперед известному результату (сделать асану как на картинке или как делает Айенгар, Сид, Зенченко и т.д.), а ориентировка на процесс. Когда человек принимает доступную форму асаны и не КОРЯЧИТСЯ в ней дальше, стараясь подогнать себя под чье-то исполнения или идею (типа: спина тут должна быть ровной, носочек вытянут, грудь раскрыта, кожа туда или оттуда натянута и прочее, чему нет конца), а расслабляет НЕНУЖНЫЕ для сохранения данной позы мышцы, а работу НУЖНЫХ минимизирует (что, кстати, и является признаком мастерства), очищая при этом сознание от мыслей, то, согласно степени такой «очистки» форма асан начинает «течь», улучшаясь САМА ПО СЕБЕ. Без усилий воли, старания, «выставления» и чего-либо еще.

Пресс. Старая конференция

  • 7 Май, 2009
chukotka

дата: 18.11.2001, время: 04:51
koschey ------ "тряска"
Виктор, среди Ваших рекомендаций нашёл такую, что если начинает трясти, из *нагрузочных* асан следует выходить. Что делать, если у меня мышцы брюшного пресса начинает трясти сразу же,как только я его нагружаю? Причем, я чувствую, что нагрузка не велика и могу держать не особо напрягаясь какое то время, но паузы между *входом* и началом тряски практически нет.

дата: 18.11.2001, время: 07:52

Дозировка нагрузки

 14 Май, 2009 

Йога для меня--не только средство успокоения ума и поддержания душевного равновесия, но ещё и "физуха". За несколько месяцев практики я создал индивидуальный комплекс, который даёт мне достаточную нагрузку на весь день, так что никакие дополнительные упражнения не требуются. Всё было бы хорошо, но иногда (сейчас--довольно часто) испытываю серьёзные "внеплановые" нагрузки, порой непредвиденные: то покупаться удаётся--и уж тогда наплаваюсь от души, то приходится потрудиться физически и т.п. И тогда нагрузки в сумме оказываются чрезмерными, чувствуется переутомление. Не знаю как правильно организовать практику--чтобы не только получать достаточную нагрузку, но и быть готовым к другим делам, если придётся.

Понимаю что нельзя нагружать себя на все 100% в процессе практики. Тогда насколько можно? Как найти оптимальный уровень--чтобы был прогресс и не было переутомления?

Как другие практикующие справляются с подобными проблемами?

Медитация

 
Матсья

1. Да. Практикующие в рамках описаной на сайте технологии как минимум пробовали различные медитативные техники.
2. Нет. Никто не станет описывать тут свой личный опыт в этом вопросе. Потому, что он личный и врядли может быть адекватно описан для другого человека.
3. Поскольку они (практикующие) всё ещё практикуют именно в классическом ключе, то взгляды на медитацию примерно такие:
- Технология изначально включает в себя медитативный компонент. Практика с самого начала весьма сходна с випассаной. Кто желает может лично разбираться в чём разница.
- По мере накопления опыта применяются как регистрирующие, так и концентрирующие техники. Выбор определяется конкретным этапом. Грубо говоря они чередуются.
- Специально заниматься именно медитацией отдельно от практики асан имеет смысл только после достижения некоторого уровня самодостаточности. Тоесть в тот момент когда ты уже сам-себе-гуру. Потому советов в этом направдении нет и быть не может.
4. Всё подробно описано в ЙИК в главе медитация. Лучше не будет.

А теперь ссылки:

"FAQ Ссылки на прошлые обсуждения"

C благодарностью Матсья, Виктору, Школе ВСБ и её инструкторам, участникам форума, Патанджали...

Итак на конфе уже обсуждалось....

С чего начать
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.p

hp?t=172

Двойственность, асана, пранаяма у Патанджали

А.Смит

Re: «Психология йоги» Рамамурти Мишры. Перевод сутры об асан

Ершъ писал(а):
И еще одна сутра:
- Овладение асаной влечет за собой неподверженность воздействию двойственности.
Круто, правда? Cool

(Это шлока 2-48.)
Двойственность тела и сознания - первое, что приходит на ум. Двойственность эта конфликтная: то сознание ездит на теле, куда захочет в соответствии со своим целеполаганием, то тело (заболев) посылает сознание с его задачами и мировыми проблемами куда подальше. В асанах эта двойственность преодолевается. Мир, дружба, коммуникация.

Без ощущений!

Виктор Сергеевич,

Вы рекомендуете заниматься так, чтобы ощущений в теле не было ни во время ни после практики. У меня вот как получается: во время практики их почти нет, по крайней мере я не замечаю никаких постоянных выраженных ощущений, иногда что-то всплывает—расслабляюсь или выхожу или немного отступаю, и они сразу проходят. Субъективное восприятие практики—100%-но положительное, утром вскакиваю даже не выспавшись, чтобы успеть перед работой «поёжиться». Т.е. телу явно нравится то, что я с ним делаю. Но примерно через час после занятий начинаю замечать некоторые последствия: где-то немножко тянет, где-то покалывает, какие-то мышцы ощущаются как уставшие—т.е. совсем бесследно не проходит. И таких точечных ощущений довольно много по всему телу. На следующее утро ничего этого уже нет, занимаюсь как обычно и чувствую себя прекрасно, чтобы через час снова ощутить последствия практики.

Кажется, я что-то делаю неправильно. Я совершенно не понимаю как во время практики понять где остановиться, чтобы после неё не было ощущений. Видимо каких-то тонких ощущений я просто не улавливаю. Тогда что делать? Ограничивать себя сознательно по времени выдержки или амплитуде? Опять же непонятно насколько... ConfusedMykola

Санкальпа как вопрос

сержант Лебядкин
Иной раз приходится принимать очень непростые решения. Хорошо еще, что есть время пораскинуть мозгами. В связи с этим интересуюсь: может ли санкальпа в Нидре иметь форму не утверждения, а вопроса, с тем, чтобы со временем получить ответ?
И еще: слушаю Нидру, надиктованную Анголом. и чего-то не пойму - в какое место там, при необходимости, нужно вставлять санкальпу?



ВикторЭксперт

Сержант, своим ученикам я советую обращаться с подобными вопросами к собственному бессознательному лишь ПОСЛЕ того как они:
1. научатся более или менее глубоко расслабляться (физически и ментально);
2. ощутят, что внутри (в душе - как хотите) возник устойчивый покой.

"освоение ментального молчания "

Из темы Комплекс Свами Кувалаянды.(Вопрос Виктору)
ВикторЭксперт
Эксперт

С сознанием может быть много нюансов, поэтому нужно пробовать и так и так. Но напряжение его в любом случае следует минимизировать, а вот у кого как и насколько это получится - определяется только в практике. Главное в том что сознание НЕ должно отключаться полнсстью, это очень тонкий момент. Как в песенке старой: И не то, чтобы "да", и не то, чтобы "нет"...
Ментальная пустота (или мелькание чего-то, напоминающего сны или калейдоскоп) и легкий комфорт ото нее - вот что примерно должно быть.
Всех благ!

...преподавать йогу

 
Матсья 
Тут как бы три слоя.
1. Вообще преподавать может любой, у кого найдутся желающие учится. Но вот будет ли то, что он преподаёт йогой?
2. Преподаватель йоги должен уметь две вещи. Объяснить ученику суть технологии и показать ему состояние йоги напрямую (без объяснений). Поскольку книги сейчас вполне доступны, второе важнее первого.
3. Лично я получил бы формальное разрешение своего учителя на передачу технологии дальше. Со стороны всегда виднее.

Ну а кроме того это ещё вопрос и того, кому преподавать. Успешность процесса зависит ещё и от ученика. Поэтому важно уметь отличать тех, кого Вы можете научить от тех, кого Вы научить не можете и не морочить последним голову.


"Делать асаны вообще БЕЗ каких либо ощущений"

Лучше, по крайней мере месяц-другой, пока организм адаптируется к незнакомому типу нагрузки делать асаны вообще БЕЗ каких либо ощущений, как приятных, так и неприятных. У незнакомого с йогой человека сразу же возникает вопрос: а где тогда нагрузка и полезная работа, как таковая? Дилетанту кажется (на основе всего жизненного опыта), что если нет сколько-нибудь заметных ощущений в теле или усилий, то нет и воздействия. Но это вовсе не так! Мы делаем в обычной жизни массу дел, и при этом в теле - если с ним все в порядке - нет никаких ощущений, мы вообще о нем не вспоминаем.

"Инструктору; очищение при плохой экологии"

Йогой (релаксационной, конечно) вы чистите, работой засе... загрязняете. Задача о бассейне с двумя трубами. Ясно, что очистные мощности йоги не безграничны, так что смотрите сами чего больше: действия йоги или притекающей вредности.

Инструктору важно иметь стабильность и не поучать людей, больше слушать. Мягкая коммуникация должна быть. Ну и обязательный "мистический" критерий: если люди у вас в группе расслабляются, это полдела. Коллеги, добавляйте, кто инструктор. А кто не инструктор, могут сформулировать свои пожелания гипотетическому инструктору. Интересно.

"Молчание ума, тело, медитация"

Виктор
Эксперт

Молчание ума, достигаемое в различных формах тела (асанах) во-первых - становится качественным состоянием, во-вторых - оптимизирует процессы регенерации сомы, в третьих - эта самая сома не гибнет от вечной неподвижности в медитациях.
Радхакришнан ведь недаром писал: "Последние стадии йоги требуют большой физической выносливости, и нет недостатка в случаях, когда напряженная духовная жизнь настолько переутомляет тело, что приводит к его разрушению, и поэтому тело - это первое, что должно быть подчинено контролю. Хатхайога ставит целью совершенствование телесного организма, освобождая его от склонности к усталости и приостанавливая его тенденцию к разрушению и старению

Ссылка