Классическая йога

А.Смит

Для себя перевел бы это так: результат йоги - мощный ресурс покоя, ультрастабильность, достигаемая посредством практики ЧВН.

Или: практикуя ЧВН день за днем (абхьяса), достигаешь все более устойчивого покоя (самадхи), что дает 1) приток Пракрити (Силы) 2) включение Пуруши (Наблюдателя) и соответственно вайрагьи (отстраненности), ну и там интуиции (аклишта).

Развивая дальше эту сутру (логическую цепочку), можно сказать, что ЧВН без асан возможен только в режиме уже вычищенных клеш (антаранга), а до того нужны несколько лет бахиранги (практики асан и может быть пранаямы с возникающей на время практики устойчивой пратьяхарой (отцепления от внешнего) той или иной глубины).

А.Смит

Практика ЧВН при наплыве отрицательных эмоций дает свой уравновешивающий эффект, но он сродни тяжелому наркозу.

Однако причина притока внутренней вредности лежит в глубинных установках (концепциях). Например, (жесткое) ожидание от другого человека определенных действий в ответ на твои. При несовпадении с реальностью возникает сильная отдача.

А.Смит

Вот еще интересный момент. С чего бы это Патанджали разделяет восьмеричную йогу (ашта-ангу) на бахир-анги (внешнюю) и антар-анги (внутреннюю)? И то и то медитативно...

Думаю, что бахир-анги связаны больше с режимом функционирования сознания клишта, а антар-анги - с режимом аклишта --
1-5 вриттаях / панчатайях / клишта/аклиштаха
вритти / пятеричны / болезненные/неболезненные

А.Смит

(По мотивам вчерашних обсуждений в Школе.)

Обратимся как всегда к Сутрам Патанджали.
Шлока 2-46 Устойчивое удобное положение - асана
Шлока 2-47 Через ослабление напряжений / бесконечности созерцание также

А.Смит · Эксперт

мозги пудрятся когда желаемое выдается за действительное Cool

а так... можно пробовать понять механизмы, отчего же нет? тем более от такого корифея как Патанджали

А.Смит

для начала мой старый словарик:

дхарма-мегха самадхи - состояние "мягких" дхарм, в частности отсутствие жесткого целеполагания
читта - сознание, то, что "учитывает"
манас - ум
буддхи - естественная форма ума в покое, ясное сознание
ниродхо - непорождение

А.Смит

«Борьба с мыслями» начинается с доступного на данный момент уровня покоя. Это некое среднее значение без особых стараний «углубиться», но оно культивируется довольно долго и регулярно, скажем по часу в день. При этом начинающий быстро упирается в ряд проблем.

А.Смит

А давайте еще раз порвем эту байку про йогу-соединенность, которую уважаемые гуру переписывают друг у друга.
В самом деле: практика - это
1) временная максимальная изоляция от внешнего, уход внутрь -- стало быть разделенность номер раз
2) поляризация внутри себя на Наблюдателя и Пракрити (бульон мыслей-ощущений) -- разделенность номер два
3) когда перестается ощущаться тело и Пракрити, остается кайвалья - абсолютная свобода, равная абсолютной изоляции -- разделенность номер три
-- временно, конечно.
Таковы факты опыта.
Йога - скорее иго, ярмо, ограничивающее гон привычных вритти. Изоляция. Для последующей спонтанной (без участия Я) интеграции, но это уже само, вне практики, вне йоги.
Рекомендую на эту тему (йоги как изоляции) обратиться к книге М.Мюллера "Шесть систем инд.философии", глава про йогу.

А.Смит
Олег, про страх есть. Про самый главный - страх смерти, крр-расочно:

2-9 Сварасавахи видушопи татха рудх'абхинивеша.
Движимый собственной силой (сварасавахи) даже в мудрых (видуша = видящий) укоренен (рудха = root) страх смерти (абхинивеша).

Но в утешение чуть далее:
2-11 Дхьяной преодолеваются эти вритти (клеши).

Страх - и предохранитель, и тормоз. И наворотов на нем не счесть.

А.Смит

В свежей теме "Сутры Патанджали. Подсознание" есть понятие "асмита" - чувство здорового эгоизма, центра Я, необходимого для принятия решений в режиме выживания. Составная часть состояния сампраджнята (сам себе мудрец) (шлока 1-17).

А.Смит

Итак, из Йога-коши (энциклопедии йоги, перевод с англ. мой).

Крючкотвор

Альфа и Омега.

Атман.

Ну как бы тут есть проблема недоверия самому себе.
Да. Людям свойственно сбиваться в стаю (в толпу, если точнее). Свойство это присутствует в каждом. И в Вас и во мне тоже. Это достаточно древний механизм борьбы за существование. Древнее интеллекта. Даже килька это умеет. Будут условия - будет и стая. Из профессоров и миллионеров она получается не хуже, чем из рабочих или бездомных. Толпа существующая долго и к тому же сбитая для решения невыполнимой задачи - это секта.

Виктор · Эксперт

Любовь просто есть, и все. Или ее просто нет. Любви почему-то, зачем-то и для чего-то НЕ бывает! Любить - свойство человека, одна из главных программ развития личности. Когда субъект развивается из ребенка во взрослого, на разных этапах запускаются разные программы развития, скажем - освоение речи, ходьбы и т.д. На каком-то этапе включается программа поиска своей половинки. Но самое интересное в том, что приводит ее в действие, активизирует ТОЛЬКО самое близкое окружение, родители или те, кто вместо них. Но активизировать это могут лишь те, у кого это уже есть, кто сам пережил данное чувство и испытывает его по отношению к ребенку. Это как огонь, который может зажечься только от огня. Если не активизируется, то человек вырастает с желанием любить, но у него нет этого свойства, не сформирован механизм его реализации.
И тогда все как бы нормально, но человек не цепляется ни за кого из живущих - чувства нет. И живет он с такой пустотой в душе, которая ничем, никогда и нигде не может быть заполнена. Что в общем является разновидностью душевного увечья, страдания и дискомфорта. ИМХО.

Виктор · Эксперт

silberwe:
Вы все усложняете, незачем читать Патанджали или кого-то еще чтобы понять смысл жизни. Поскольку смысл этот - сама жизнь, ее процесс. ИМХО. Это первое.

Виктор · Эксперт

Много смыслов можно вкладывать в слово судьба, но есть буквальный. Судьба от слова суд. Некая структура, которая оценивает предыдущее и корректирует будущее. Можно податься в бега, но похоже эта структура совесть.

Calceteiro

1.Насчёт "народа".
По-моему ,

Виктор · Эксперт

"Какую бы Вы себе цель не ставили в процессе принятия пищи - следствие одно и то же: жизнь продолжается. Не будете есть - какие бы не ставили при этом цели - помрете. Точно так же и со многими иными целями, человек думает, что его понимание либо непонимание, желание либо нежелание как-то влияют на ход событий. А это имеет место далеко не всегда и не везде.

"Завтра мы по большей части сталкиваемся с последстиями того, что начали делать либо сделали вчера. Хотя, конечно, есть и вариабельность развития событий, и неопределенность, и вероятность, и случай..."

В. Бойко http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=74962#74962

"Эх, смотрю на людей, и поражаюсь...
Как можно не то что читать, а верить и следовать советам прощелыг и в лучшем случае - идиотов на темы:
- как правильно питаться
- дышать
- думать
- говорить
- достигать успеха
- общаться
- пережевывать пищу
- пить воду
- "чиститься" - во всех смыслах
- "духовно развиваться"
- и так далее.
Все ведь так просто, и сформулировано 300 лет назад Франсуа де Ларошфуко: "Прежде, чем желать чего либо, найди того, кто это уже имеет и посмотри, счастлив ли он"

Господа, каждый и в йоге и в жизни понимает ровно настолько, насколько способен. И получает (в жизни и йоге) то, что делает на основе лично понятого. Если понял неверно - соответственно, делает не ТАК и получает НЕ ТО.
Я ведь сам несколько лет честно пытался освоить йогу Айенгара, и только тот факт, что мой диапазон гибкости категорически не совпадал с Айенгаровским заставил меня задуматься. И только длительные размышления вкупе с изучением первристочников и личной непрерывной практикой вывели меня на правильное понимание сущности йоги. И оглянувшись назад после первых десяти лет занятий я сказал в свой адрес: "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят - то не так".
Это трудно на самом деле - пробиться к смыслу.
И ситуацию (в ТОМ ЧИСЛЕ) и с йогой, абсолютно точно характеризуют слова Лао-Цзы: - Тот, кому дано услышать - поймет, кому не дано понять - НЕ услышит.
И поражаться этому факту, равно как и возмущаться им - бесполезно... ИМХО

Ясный день

Теперь следующие проблемки, прошу объяснить пожалуйста.

Матсья

К усложнению асан нужно подходить проще! (каламбурчик)

1. Возьмите какой-нибудь комплекс "для начинающих". Комплекс из ЙИК подойдёт.
2. Попробуйте не торопясь выполнить то, что там описано. Все асаны, которые требуют от вас напряжения упростите или выбросьте вовсе. Если в результате останется одна асана - делайте одну, но добейтесь в ней удобства.
3. Если асан осталось маловато и время выдержки их небольшое, то их можно выполнять в несколько подходов и/или "разбавить" шавасаной в промежутках. Так, чтобы общая длительность комплекса была не меньше полутора и не больше двух часов. У Вас должно быть достаточно времени для выработки нужного состояния.
4. Если асан много и комплекс занимает больше двух часов - разбейте его на два дня.
5. Выполняйте его до тех пор, пока Вы не научитесь легко попадать в нужное состояние и сохранять его втечении всей практики. Когда такой результат достигнут - можно начинать усложнять.
6. Пробуйте усложнять асаны или добавлять другие, но так, чтобы состояние не нарушалось. Это и есть доступная для Вас сложность.

Ccылка

vega78

Выполняю практику по набору упражнений данных в книге ЙИК 3е издание, многоуважаемого В.С.Бойко, столкнулся с тем что большинство асан выполнить как на картинках, в книге, с ощущениями комфорта я не могу( я так понимаю что для обычного человека это нормально), по сему начинаю упрощать , основная проблема в ощущении что само упрощение я делаю не верно. Уважаемые специалисты подскажите есть рекомендации на основании которых можно упрощать сложные

Виктор

Важно удерживать НЕ просто какую-то абстрактно совершенную форму асаны, а форму, сохраняемую БЕЗ ощущений.И без ощутимого мышечного напряжения (усилия). И желательно без раздумий о чем-либо, к выполнению данной асаны не относящемуся.
Если на какое-то время можно забыть форму, в которой вы находитесь и ни о чем не думать целенаправленно - это асана. Если вы что-то пытаетесь СДЕЛАТЬ - неважно по каким соображениям - это обычная физическая работа, как бы ее не называли. Не имеющая к йоге НИКАКОГО отношения. Как бы завлекательно это не выглядело.

Виктор · Эксперт

Важно удерживать НЕ просто какую-то абстрактно совершенную форму асаны, а форму, сохраняемую БЕЗ ощущений. И без ощутимого мышечного напряжения (усилия). И желательно без раздумий о чем-либо, к выполнению данной асаны не относящемуся.
Если на какое-то время можно забыть форму, в которой вы находитесь и ни о чем не думать целенаправленно - это асана. Если вы что-то пытаетесь СДЕЛАТЬ - неважно по каким соображениям - это обычная физическая работа, как бы ее не называли. Не имеющая к йоге НИКАКОГО отношения. Как бы завлекательно это не выглядело.
Ссылка

Согласен с точкой зрения Р.С. Минвалеева,что вегетарианство больше связано с индуизмом, чем с йогой. Например йоги в Тибете всегда ели мясо.А вот к чему может привести вегетарианство :

Эксперт

Настолько,насколько они соответствуют нашему реальному опыту.Настолько,насколько они не манипулятивны.А они-не манипулятивны.А.Смит очень интересно излагает.И обсуждение-не менее интересно.

Виктор · Эксперт

"В итоге, другим можно передать не больше того, что сам можешь и это дело далеко не простое..." - Артур, подписываюсь под этим Вашим высказыванием на 100%!!!
Когда-то люди изобрели самолет и начали летать. Так вот, в первых моделях было больше желания взлететь, чем возможности. И бились нещадно...
Однако в данном случае все издержки падут на тех, кого учит начинающий инструктор. Потому тут ситуация такая: можно, конечно, тренироваться на посторонних, но честнее - ИМХО - выйти самому на ТАКОЙ уровень владения йогой (теория и практика), чтобы издержки были неощутимы. Чтобы ты сам все это прошел, и мог предостеречь и направить в нужном направлении других. Еще раз - ИМХО.
Не испытывают сомнений, начиная преподавать что угодно, в том числе и йогу, только глупые, наглые и фанатики.

Виктор · Эксперт

Детальное описание выполнения асан дано для тех, у кого начальный уровень гибкости позволяет свободно воспроизводить форму, приведенную на картинке. Для всех остальных (а их подавляющее большинство) асаны выполняются по форме только ТАК, как допускает тело - БЕЗ попадания в зону дискомфорта. Любые попытки согнуть тело принудительно, сверх имеющихся на сегодня возможностей явлются:
1. Нарушением принципа ахимсы;
2. Дорогой к травмам;
3. Обычной физической нагрузкой;
4. Действиями, НЕ ведущими к молчанию ума (ЧВН), но сохраняющими
обычное состояние сознания.
То есть все это НЕ ВЕДЕТ к йоге, но УВОДИТ от нее.
"Все очень просто, сказки - обман..."

Calceteiro · Эксперт

Для Jhik:

Дискомфорта во время практики следует избегать:
1. Изменением скорости входа в асану и выхода из нее;
2. Регулировкой траектории входа и выхода;
Кроме того, существует индивидуально допустимый (безвредный, проходной) уровень дискомфорта, и его каждый должен опеределить сам.
Это как в растворении ощущений, которое описано в ЙИК: можно войти в асану и остаться в ней с минимальными ощущениями, через какое-то время выдержки они уходят. И появляются вновь через какое-то время своего отсутствия, как признак того, что полезная выдержка закончилась. И если при таком режиме занятий с телом все нормально, то начит он допустим.
Но это не для всех. У большого количества людей - если они входят точно так же в асаны и растворяют ощущения - затем возникает перегрузка и травмы. Значит, им вообще недопустимо при входе в асаны позволять любые неприятные ощущения, тело терпит только работу в зоне полного отсутствия ощущений.
Все сказано и описано, господа, думайте и действуйте

Cyb_

год йоги.

прошел год йоги. на удивление время идет как обычно (хотя последние пару лет до йоги отмечал что года начинают "лететь"), т.е. год он и по ощущениям был год.

Я волындался с йогой эдак с 98го го и я считал, что занимаюсь йогой, а до 98го делал гимнастический комплекс с корнями якобы из ушу и делал это с детства(растяжечки-потяжечки и там тоже были элементы йоговских асан). Потом (в 2000каком-то) было хождение пару месяцев в школу ВСБ, чтение ЙИК и я думал ещё больше, что занимаюсь йогой...

Это был докиритический(до 2007го) период... Rolling Eyes

В 2007 у меня случился эмоциональный кризис, сильное пережеванческое происшествие и я снова пошёл в школу ВСБ и походил ещё месяца три, после чего стал заниматься ежедневно(ранее бывали солидные пропуски) и кажется наконец понял технологию действия недействием и начал ловить ЧВН и разные качественные перемены в мироощущении...

Cyb_

если с упрощением, чтобы не было ощущений еще более менее понятно. но вот с тем когда ощущений нет, голова отстегивается, но вот после практики, или на следующий день ощущения появляются. вот с этим сложно.

Виктор · Эксперт

ЧВН по большей части и есть простое внимание...
Направленное никуда. Оно как стоячая вода. Что попадает в его поле (объем) - регистрируется, будь то тело или пространство самого сознания, но отношения к регистрируемому никакого не возникает.
Понятно, что слова в передаче сущности ЧВН - эрзац, но их существует много. И тот, кто ЧВН испытывал всегда подберет для метафорического его описания что-то из своего словарного запаса.
Просто у кого-то он очень большой, а у кого-то - маленький, только и всего. А у некоторых остается только мычание, ну что же, значит так Бог дал Very Happy

А.Смит

А.Смит

ИМХО:
Йога есть непорождение (ниродха) вихрей сознания. Непорождение новых, неподдержание имеющихся вихрей. Каких вихрей? Конкретных восприятий "здесь и сейчасья", умозаключений (логических цепочек), авторитетных мнений, предрассудков, фантазий, а также сонливости (тут скорее надо выспаться) и воспоминаний.
Начинаешь заниматься с имеющимся мусором в голове и "просто" не порождаешь новый. Соответственно имеющийся при начальных условиях вихревой поток постепенно сходит на нет.

Санянанда

Voyager

Матсья

Эк Вас семинаром торкнуло :)))

Виктор · Эксперт

Добрый день, господа!
Попытаюсь высказаться по теме данной ветки.
Итак, меня классифицировали как «лирика» - допустим. Есть еще «физики», наиболее яркий представитель которых, как я наблюдаю по характеру высказываний – это Леша.
Так вот когда я, «физик», который 10 первых дет своей жизни в йоге СИСТЕМАТИЧЕСКИ и с ПОЛНОЙ ОТДАЧЕЙ занимался «по Айенгару» (в 45 лет мог в стойке на руках отжаться раз восемь носом к полу, делал Падмасану и тоже без проблем выжимался с ней в стойку и т.д.и т.п.) въехал в «Сутры» уже имея этот опыт и наблюдая многих, то усек что есть ДВА РАЗНЫХ подхода к йоге. И автоматически стал убежденным «лириком».
И сейчас вижу ситуацию так: есть йога, ориентированная на спонтанность, и есть йога по разумению.
Что значит «на спонтанность?» – спросите Вы, а я отвечу: - Это значит отсутствие стремления к наперед известному результату (сделать асану как на картинке или как делает Айенгар, Сид, Зенченко и т.д.), а ориентировка на процесс. Когда человек принимает доступную форму асаны и не КОРЯЧИТСЯ в ней дальше, стараясь подогнать себя под чье-то исполнения или идею (типа: спина тут должна быть ровной, носочек вытянут, грудь раскрыта, кожа туда или оттуда натянута и прочее, чему нет конца), а расслабляет НЕНУЖНЫЕ для сохранения данной позы мышцы, а работу НУЖНЫХ минимизирует (что, кстати, и является признаком мастерства), очищая при этом сознание от мыслей, то, согласно степени такой «очистки» форма асан начинает «течь», улучшаясь САМА ПО СЕБЕ. Без усилий воли, старания, «выставления» и чего-либо еще.

C благодарностью Матсья, Виктору, Школе ВСБ и её инструкторам, участникам форума, Патанджали...

Итак на конфе уже обсуждалось....

С чего начать
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.p

А.Смит

(Это шлока 2-48.)
Двойственность тела и сознания - первое, что приходит на ум. Двойственность эта конфликтная: то сознание ездит на теле, куда захочет в соответствии со своим целеполаганием, то тело (заболев) посылает сознание с его задачами и мировыми проблемами куда подальше. В асанах эта двойственность преодолевается. Мир, дружба, коммуникация.

Mykola

Виктор Сергеевич,

Вы рекомендуете заниматься так, чтобы ощущений в теле не было ни во время ни после практики. У меня вот как получается: во время практики их почти нет, по крайней мере я не замечаю никаких постоянных выраженных ощущений, иногда что-то всплывает—расслабляюсь или выхожу или немного отступаю, и они сразу проходят. Субъективное восприятие практики—100%-но положительное, утром вскакиваю даже не выспавшись, чтобы успеть перед работой «поёжиться». Т.е. телу явно нравится то, что я с ним делаю. Но примерно через час после занятий начинаю замечать некоторые последствия: где-то немножко тянет, где-то покалывает, какие-то мышцы ощущаются как уставшие—т.е. совсем бесследно не проходит. И таких точечных ощущений довольно много по всему телу. На следующее утро ничего этого уже нет, занимаюсь как обычно и чувствую себя прекрасно, чтобы через час снова ощутить последствия практики.

Кажется, я что-то делаю неправильно. Я совершенно не понимаю как во время практики понять где остановиться, чтобы после неё не было ощущений. Видимо каких-то тонких ощущений я просто не улавливаю. Тогда что делать? Ограничивать себя сознательно по времени выдержки или амплитуде? Опять же непонятно насколько... Confused

Mykola

сержант Лебядкин · Эксперт

Иной раз приходится принимать очень непростые решения. Хорошо еще, что есть время пораскинуть мозгами. В связи с этим интересуюсь: может ли санкальпа в Нидре иметь форму не утверждения, а вопроса, с тем, чтобы со временем получить ответ?
И еще: слушаю Нидру, надиктованную Анголом. и чего-то не пойму - в какое место там, при необходимости, нужно вставлять санкальпу?

ВикторЭксперт

Из темы Комплекс Свами Кувалаянды.(Вопрос Виктору)
ВикторЭксперт

С сознанием может быть много нюансов, поэтому нужно пробовать и так и так. Но напряжение его в любом случае следует минимизировать, а вот у кого как и насколько это получится - определяется только в практике. Главное в том что сознание НЕ должно отключаться полнсстью, это очень тонкий момент. Как в песенке старой: И не то, чтобы "да", и не то, чтобы "нет"...
Ментальная пустота (или мелькание чего-то, напоминающего сны или калейдоскоп) и легкий комфорт ото нее - вот что примерно должно быть.
Всех благ!

Лучше, по крайней мере месяц-другой, пока организм адаптируется к незнакомому типу нагрузки делать асаны вообще БЕЗ каких либо ощущений, как приятных, так и неприятных. У незнакомого с йогой человека сразу же возникает вопрос: а где тогда нагрузка и полезная работа, как таковая? Дилетанту кажется (на основе всего жизненного опыта), что если нет сколько-нибудь заметных ощущений в теле или усилий, то нет и воздействия. Но это вовсе не так! Мы делаем в обычной жизни массу дел, и при этом в теле - если с ним все в порядке - нет никаких ощущений, мы вообще о нем не вспоминаем.

Йогой (релаксационной, конечно) вы чистите, работой засе... загрязняете. Задача о бассейне с двумя трубами. Ясно, что очистные мощности йоги не безграничны, так что смотрите сами чего больше: действия йоги или притекающей вредности.

Инструктору важно иметь стабильность и не поучать людей, больше слушать. Мягкая коммуникация должна быть. Ну и обязательный "мистический" критерий: если люди у вас в группе расслабляются, это полдела. Коллеги, добавляйте, кто инструктор. А кто не инструктор, могут сформулировать свои пожелания гипотетическому инструктору. Интересно.

Виктор · Эксперт

Молчание ума, достигаемое в различных формах тела (асанах) во-первых - становится качественным состоянием, во-вторых - оптимизирует процессы регенерации сомы, в третьих - эта самая сома не гибнет от вечной неподвижности в медитациях.
Радхакришнан ведь недаром писал: "Последние стадии йоги требуют большой физической выносливости, и нет недостатка в случаях, когда напряженная духовная жизнь настолько переутомляет тело, что приводит к его разрушению, и поэтому тело - это первое, что должно быть подчинено контролю. Хатхайога ставит целью совершенствование телесного организма, освобождая его от склонности к усталости и приостанавливая его тенденцию к разрушению и старению

21 мая 2011 г.

20 мая 2011 г.

19 мая 2011 г.

17 мая 2011 г.

16 мая 2011 г.

15 мая 2011 г.

14 мая 2011 г.

13 мая 2011 г.

8 мая 2011 г.

osteopatia.cc

Translate

Постоянные читатели

Поиск / Search/Procurar

Ярлыки

Архив блога

Подпишитесь на

21 мая 2011 г.

20 мая 2011 г.

19 мая 2011 г.

17 мая 2011 г.

16 мая 2011 г.

15 мая 2011 г.

14 мая 2011 г.

13 мая 2011 г.

8 мая 2011 г.