Из ветки "Вопрос Виктору о самадхи"

Виктор Эксперт  Ср Авг 17, 2005 6:36 am

В обсуждении "Йoга и конопля" WL писал(а):

Цитата: "Кстати, исследования IQ лиц, употребляющих марихуану были, в среднем показатели были на 10 ед. ниже средней возрастной нормы." Без сомнения, они же тормозят и ни во что лишнее обременяющее интеллект не вникают (я на самом деле их не одобряю, только предлагаю не стрелять ). Но в чём прелесть интеллекта и высокого IQ или наоборот применительно к йоге? К примеру, высокоинтеллектуальные люди лучше преуспевают в йоге, запросто достигают самадхи. Если в йоге нужно постоянно стирать привычные шаблоны и в какой-то степени память, чтобы была свежесть восприятия и адекватная реакция, незамутненная памятью о предыдущих опытах, то зачем обременять интеллект зачастую совершенно ненужными сведениями (которые даже знаниями нельзя назвать)?

Уважаемая WL, прямой связи с возможностью достижения самадхи и уровнем интеллекта нет и быть не может, поскольку среди людей, так или иначе способствовавших рахвитию НАШЕЙ цивилизации были и есть именно интеллектуалы и люди искусства в самом широком смысле. И те и другие не впадали в упомянутое состояние, а либо шевелили мозгами и познавали законы природы, чтобы потом применить это знание на практике, либо создавали шедевры сообразно уровню своих способностей.
Те же, кто был способен к самадхи - только перманентно переживали это состояние, не создавая НИЧЕГО, но претендуя затем на понимание ВСЕГО.

"...нечего внушать людям, что они мало что могут САМИ – это не так."

Виктор
Эксперт  Пн Апр 08, 2002 8:49 pm
------------------------------
... Горячитесь что-то, уважаемый…
Зачем приводить столь длинные цитаты, лучше уж побольше от себя, из души, так сказать. Хотя кто его знает, как там с ней, с душой у Вас, ящеров забубенных?
Да, так вот – пробивается у меня не критика всех и вся, не надо передергивать, а неприятие двусмысленности и вешания людям лапши на уши. Все эти курсы и «труды» на тему «Как стать еще одним Гарри Гудини», Кастанедой или Сидом ведут только к травматизации верующих, как физической, так и умственной. Ар Сантэма и иже с ним я вообще не критикую, мошенников надо не критиковать, а ловить за руку или избегать общения с ними в этой жизни, если ты, конечно, сам не глупец.
По поводу конкретных историй – Вы хочете? Их есть у меня…

мораль ...

Орлангур Пт Апр 05, 2002 5:15 am  
Я тут собрался по мотивам ответа В.Б. по поводу свободы и бешенных бабок у Ордена Рамакришны сказать пару слов, но АЮТ быстрее, так что пока основной текст отложу, а АЮТ хотелось бы задать скромный вопрос, а то я не въезжаю, по тупости, наверное:
А что это за мораль, которая функция мудрости сбоку от самадхи, а главное - что же такое эта мудрость???

"Что же даёт человеку опыт самадхи? Что же там ценного? "

Матсья 
Эксперт    Чт Авг 18, 2005 7:03 pm
Любопытная получилась дискуссия.
Вставлю и свои пять копеек...

Что же даёт человеку опыт самадхи? Что же там ценного?
(Далее употребляю слово "просветлённый" в смысле "человек переживавший самадхи". Аргумент о том, что выбранные мной примеры просветлённых не являются просветлёнными "на самом деле", оставлю без ответа.)

1. Интеллектуальное познание? Это врядли. Если почитать тексты "просветлённых" можно заметить множество логических и фактических ошибок. Чемпион в этом смысле Ошо, но я полагаю, что это потому, что его текстов много. Можно упомянуть ССС. Его отзывы о кирлиановской фотографии например. Короче даже если они (просветлённые) знают всё, то уж сказать про это всё они точно не могут.

"...человек должен быть СВОБОДЕН...ПРЕЖДЕ ВСЕГО от зависимости духовной..."

LeGrey
 Гость Ср Апр 03, 2002

 Доброе время суток !

Уважаемый Виктор, позвольте узнать о причине вашего негативного отношения к употреблению санньясинами и тольтеками средств цивилизации, в которой они выросли, на пути к состоянию непрерывно длящейся системности. Ведь по существу, это приводит к объединению сознания с "невидимыми" слоями, названными либо буддхи, атман и т.п. либо Бессознательным. В этом случае приходится иметь дело с Целым, которое непознаваемо одним лишь сознанием в принципе и так сказать его цели и мотивы нам неизвестны, ведь гибнут же дети от голода, рвутся на куски сотни невинных тел ежедневно, я не думаю что всё это осуществляется вне контроля Целого, соответственно люди, которые существуют вокруг санньясинов вполне вероятно частично предназначены для удовлетворения их материальных потребностей, которые минимальны, как известно, тем более, что это ни в коем случае не будет отнимать у них большой кусок жизни Вопрос в том, что именно позволило вам сформировать правила морали, которые бы назвали это "неправильным" ? И второй вопрос, будет ли это состояние постоянно длящейся системности похожим на дремоту и самодостаточность в рядовом смысле ?

FAQ Ссылки на прошлые обсуждения постим сюда (архив)

 Ссылка

Березина
Эксперт, модератор

Работа, начатая Матсья и Calceteiro систематизирована, дополнена и исправлены неработающие ссылки: 

ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ 
С чего начать 
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=172 

Выбор школы йоги и инструктора. 
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=56702&highlight=#56702 

"...нежелание даров - тонкий момент..."

А.Смит
Эксперт
                       
aparigraha 
m. not including Comm. on TPra1t. ; non-acceptance , renouncing (of any possession besides the necessary utensils of ascetics) Jain. ; deprivation , destitution , poverty ; (mfn.) , destitute of possession ; destitute of attendants or of a wife Kum. i , 54. 

я (может быть, специфически) понимаю ее как скорее не-жадность... неприятие даров это в наше время довольно идиотская ситуация, а вот нежелание даров - тонкий момент! тогда дары к тебе сами приходят 

"..благодаря Ринаду ..."

Баба-Йога

Цитата:

Эрци. / Баба-Йога, тогда не знаю — если не меня имели в виду, то кого.

Уважаемый Эрци, полистала несколько страниц темы «туммо» и «аэробное дыхание»… Профессиональные выводы делать рано, но я уже сейчас я беру свои слова насчет Вас (научный оппонент) назад! Вы первый нарушили основы рационального спора и перешли от научных прений на личности, что недопустимо во время диспута. «Тот, кто хочет познать истину, тот ищет возможности, а кто не жаждет, тот ищет причины». Причин у вас много, но никто не мешал вам встретиться с Минвалеевым и объединить свои усилия в научном поиске. Увы, похоже, что ваше общение зашло в тупик. Сильно похоже, хотя я искренне желаю ошибиться как дилетант в вопросе "туммо".