20 мар. 2015 г.

"Крымские страдания" (Первоисточник - Фродо Сумкинс)


Сообщение Фродо Сумкинс » 7 мар 2015, 00:47
Перенесено из темы: Йога-каникулы. Крым. Мыс Фиолент. 4 - 14 сентября 2015года | 8 мар 2015, 06:17

специальным бонусом для тех, кто заедет не с украинской стороны - черное пятнышко к карме за тысячи погибших из-за Крыма на Донбассе
Сообщение Виктор » 7 мар 2015, 07:29
Похоже, теперь до скончания века кто бы и как не погиб на Украине, включая уголовщину и дорожные аварии, все это будет "из-за Крыма"...
Грустно. 
Сообщение Фродо Сумкинс » 7 мар 2015, 13:58
да нет, аварии и уголовщина к Крыму не относятся
если что, живу в Донецке, укр. националистов не поддерживаю но также иногда слушаю Путина, где он рассказывает, что российской техники и военных на Донбассе нет и большинство россиян верят ему

действительно, очень грустно
Сообщение Фродо Сумкинс » 7 мар 2015, 16:51
цель йоги - развитие осознанности

но она может помочь но не всех аспектах осознанности, так как много чего лежит лежит за пределами человеческого организма.
о том, что происходит за тысячи километров, человек может узнать из общения с другими людьми, которые находятся
непосредственно в местах событий, или из СМИ.

поэтому когда я вижу объявление о семинаре по йоге в Крыму, где указаны способы приезда российскими авиакомпаниями или через Керченскую
переправу, я не удержался, и решил высказать свое мнение.

Я не против, чтобы вы проводили семинар в Крыму.

Но каждый должен отчетливо сознавать, что въезжая в Крым с российской стороны, он поддерживает политику правительства РФ касательно соседнего государства, а именно - аннексию Крыма и разжигание бойни в Донбассе. (выделено мной, Calceteiro)

Сообщение Виктор » 8 мар 2015, 08:46
А то Вы не знаете, Фродо, сколько оружия - в том числе бывшего советского - гонят на Украину из Польши, стран Прибалтики и остальной Европы?
Да и Штаты не дремлют. И сколько наемников воюет за самостiйну Украину?
И об этом ни слова в западных СМИ!
А мы должны оставаться белыми и пушистыми? Чтобы с Украиной в итоге сделали то, что с Югославией,
которой больше просто нет, осталась кучка беспомощных территорий и народы, с которыми делают что хотят
умные европейские ребята, шестерки Штатов?

Сообщение Фродо Сумкинс » 8 мар 2015, 14:03
Виктор, фишка в том, если даже принять за правду что европейские страны гонят на Украину бывшее советское оружие - такого добра и у самой Украины на складах хватает, и заводы по восстановлению есть, то разница с Россией заключается в том делают они это ради того, чтобы помочь Украине защитить свой суверенитет и территориальную целостность.

Помощь же России ополченцам на Донбассе не несет никакой выгоды Донбассу. Под прикрытием
борьбы с фашизмом, настоящая цель -заставить киевское правительство создать автономный район,
который бы имел права влияния на решения остальной Украины касательно вступления в НАТО, ЕС и т.п.
(в которые Украину никто не приглашал), а если не удастся заставить - то сделать зону замороженного конфликта,
нанести максимальный экономический и гуманитарный ущерб Украине. Как при этом будут жить люди на этих
территориях, правительство РФ абсолютно не интересует. По телевизору я вижу всяческую поддержку республик,
на практике - блокада со стороны границы, отсутствие какой-либо помощи. Гуманитарной помощи от распиаренных
"гуманитарных конвоев" в Донецке никто не видел.

Получился своеобразный род оккупации - население держится в голоде, холоде, без каких-либо социальных гарантий
и образования. Только ради того, чтобы страны Запада и Украина выполнили условия Путина, (которые обсуждалисьв Минске по
16 часов). В число этих требований, я уверен, хотя могу и ошибаться, входит и де-факто признание российской принадлежности Крыма.
(выделено мной, Calceteiro)


Если отъехать от Донецка на 50-100 км, скажем в Мариуполь "стонущий под властью хунты", то там начинается совсем другая жизнь
- нормальная работа предприятий, люди получают пенсии и другие соц. выплаты, дети ходят в школы и другие обычные вещи, о которых
давно забыли в республиках. И поверьте, никто из жителей остальной территории Донбасса (вменяемых, имеющих трезвую оценку ситуации,
а не мыслящих ура-патриотиескими лозунгами) не хочет расширения власти республик на их территоию)

Так что в реальности кучка беспомощных территорий и народы, с которыми делают что хотят - это ДНР и ЛНР, и государство, которое делает
что хотит - это Россия. Мне, как жителю Донецка, это совершенно очевидно.
А на остальной территории Украины экономическая ситуация не фонтан, но и не такой ужас, как пытаются представить российские СМИ.
До гуманитарной катастрофы, как на Донбассе очень далеко, и до рсчленения по образу Югославии тоже очень далеко, вернее этого никто
делать не будет, и на это нет никаких причин (в Югославии проживало куча народов, стремящихся к независимости.)

Я сам в прошлом году радовался за жителей Крыма, когда Россия приняла их в свой состав, хоть это произошло с нарушением международных законов
и был нарушен суверенитет Украины.

Но извините, после того, что за год сотворили под лозунгами "русского мира" с Донбассом, не вижу никакой другой аналогии, как 1938 с Чехословакией

Аналог приглашения на семинар в Крыму:

Объявление в Берлине, 1938
"Приглашаем всех желающих на отдых в горах Судет.
Вы сможете насладиться прекрасными пейзажами и чистым горным воздухом.
В программу включены занятия оздоровительной физкультурой.

Рейс прямой из Берлина, мы не будем заезжать в это несуществующее гос-во Чехословакию"
Сообщение Виктор » 8 мар 2015, 14:16
Фродо, Вы немного перепутали - зону замороженного конфликта у границ России создают США, а в Киеве сидят их марионетки,
которых сами знаете как и когда они привели к власти. России вообще конфликты не нужны, а вот
как и где "оранжевые революции" делают США - Вы, наверное, в курсе.
А теперь последствия того, что киевская "власть" творит с народом Украины будут сваливать на Россию те же американцы и их слуги.
И успешно делают это, промывая мозги народу Украины.
Грустно...
Сообщение Фродо Сумкинс » 8 мар 2015, 15:43
Виктор, я же пишу из Донецка
с места намного виднее, как начинался конфликт,
как он развивался, какова текущая ситуация на самом деле

и то, что этот конфликт произошел из-за вмешательства России,
никаких сомнений не вызывает

уж мне киевские власти точно мозг не промывают.
и их часть их вины мне ясна.
но без вмешательства РФ дело не дошло бы до войны, не был бы разорен целый регион.
Сообщение Фродо Сумкинс » 8 мар 2015, 17:38
надеюсь, я пишу достаточно нейтрально и не разжигаю эмоций.

to Браславский Александр:
еще раз, без вмешательства РФ страсти улеглись бы еще прошлой весной, как это было после майдана 2004.
провели бы выборы, люди проголосовали бы за партии, которые они поддерживают. Как это сделали в остальных
частях Украины, не охваченных войной. Традиционно, в восточных частях первое место заняли бывшие соратники Януковича
(Оппозиционный Блок). Если бы еще голосовали жители Крыма и Донбасса, процент оппонентов нынешней власти был бы еще выше,
да и такую истерику, как сейчас из-за войны прозападные власти не смогли бы развести.

Настоящий военный конфликт начался после захвата Славянска Гиркиным (офицером ФСБ, если кто не знает). С ним изначально был отряд
"вежливых людей", который помогал ополченцам одерживать первые победы. На первом этапе ДНР в Донецке и повстанцы в Славянске это были
2 не связанные между собой группировки (ДНР это были силы местного олигарха Ахметова)

to уркаган: я не сомневаюсь, что многие жители в Крыму рады присоединению к России. Если бы не разгромили Донбасс, действия России
можно было бы считать разумными.
в Донецке нет украинского телевидения, только российское.

посыл моего поста был довести более объективную точку зрения до участников этого форума, так как я вижу, что из-за недостатка информации не все могут
сформировать правильное мнение.

а с йогов, как известно, более высокий спрос, чем с основной массы населения.
к тому же они на досуге рассуждают о Едином, взаимосвязях в мире, многие читают Швейцера, Данте и прочих грандов [:)]

заезжая в Крым в объезд украинской границы, вы выражете поддержку правитетельству РФ в войне на Донбассе.
выразите свою гражданскую позицию.
Если вы против войны, претерпите некоторые трудности, заедьте со стороны Украины, к тому му же многие жители Крыма делают это
регулярно.
Сообщение Фродо Сумкинс » 8 мар 2015, 22:00
Это известная теория, "Россия воюет в Украине с Америкой". Даже если принять, что это так, а не теория заговора, то способ войны несколько странный,
больше всего всего страдает "пророссийский" регион, во всяком случае, регион, не поддержавший майдан, а в Киеве и западных областях война касается только военных
и их семей. В восточных и южных областях ("Новороссия" по терминологии Путина) война иногда отдает взрывами и локальными беспорядками.

Если же считать, что наши органы чувств доносят до нас правдивую информацию об окружающем мире, то мы видим типичную агрессию соседнего государства.
...

Сообщение Фродо Сумкинс » 9 мар 2015, 02:12
to Эрци: пушки ополчения не должны стоять в любой точке Украины. Более того, если уж воюют, размещение тяжелого вооружения в жилой застройке
относится к запрещенным методам ведения войны.

Там где нет ополчения, например, в Мариуполе, других городах Донецкой
области, местному населению ничего не угрожает. Более того, многие уехали на территорию Донецкой области подконтрольную "хунте", ездят туда
снимать пенсии, работать на предприятия/организации, переехавшие из Донецка.
Как житель Донецка, я не вижу, от кого меня нужно защищать.

Я ранее отвечал, почему не стоит въезжать на территорию Крыма с российской стороны - потому что это запрещено укр. законодательством.
Въезжая на территорию Крыма с российской стороны, вы поддерживаете политику правительства России относительно Украины - аннексию Крыма
(что еще можно признать обоснованным, учитывая историю) и разжигание войны в Донбассе (что не лезет ни в какие рамки)

to Nik-On/Off: "во всем виноваты американцы" - тут некоторая доля правды есть, учитывая то давление, которое оказывали западные политики на Януковича
в связи с подписанием Ассциации с ЕС и во время майдана. Они явно перегнули палку, не осознавая, чем это выльется для Украины.
Сообщение Виктор » 9 мар 2015, 10:15
Россия за последние двести лет положила за Крым несчетное количество жизней.
И то, что он был с барского плеча отдан Хрущевым в состав Украинской СССР - нонсенс.
Он и Порт-Артур отдал, и порт Дайрен, поскольку был дешевым интриганом.
И если теперь Украина отчаянно доказывает, что Крым принадлежит ей, потому то формально находится в ее составе с 19 февраля 1954 года, то есть 61 год, то почему смириться с этим должна Россия, в составе которой Крым находился с 1783, по 1954,то есть 171 год? Почти в три раза дольше...
Сообщение Nik-On/Off » 9 мар 2015, 13:18
to Березина: Алла, говоря об источниках информации, я имел в виду тему "во всём виноваты американцы". Как можно это утверждать со 100% уверенностью на основании информации из телевизора?
to ВСБ: Виктор Сергеевич, как Вы считаете, историческая несправедливость, связанная с передачей Крыма Украине, и то, что "Крым всегда был русский", оправдывают способ, которым Крым был "возвращён"?
Сообщение Фродо Сумкинс » 9 мар 2015, 14:21
Добрый день, Виктор
Я готов еще раз повторить свою позицию:
То, что исторически Россия имеет права на Крым, у меня нет сомнений. И способ, которым она возвратила его себе в прошлом году,
считаю вполне приемлемым. Я уверен, что жители Крыма рады такому событию (большинство из них). Если бы на этом все и закончилось,
не было бы никаких вопросов.

Но развернувшиеся боевые действия в Донбассе полностью меняют картину. Развязанная властями Россией война, в которой уже погибли
тысячи людей, когда развитый индустриальный район, Край Шахтерской Славы превращен в сектор Газы с массовыми разрушениями и
1,5 млн беженцев, делают каждого, кто поддерживает присоединение Крыма, невольным соучастником и действий России и касательно
Донбасса.

Это неразрывно связанные события.

Формально Крым и Донбасс - части Украины. Крым был бескровно аннексирован, в Донбассе развязана война.

Когда я вижу по телевизору выступления Путина, что российского присутствия на Донбассе нет, это воюют только местные шахтеры и металлурги и
добровольцы из России, они откуда-то раздобыли сотни единиц военной техники, откуда-то берут боеприпасы и топливо для
этой техники (по интенсивности боевых действий, это эшелоны боеприприпасов), планируют военные операции и граждане России этому верят,
то решил попытаться донести, что происходит в действительности.

Идет война РФ против Украины, в ней страдает главным образом народ Донбасса.

У каждого есть выбор - поддержать или нет.

В России некоторые известные люди отказались от поездок в Крым. Мне также известны несколько простых людей, которые так поступили.
С точки зрения властей и большинства граждан РФ - это нелепая "пятая колонна", всякие Макаревичи и Немцовы, которые спят и видят, как сдать
Россию Западу.
Сообщение Виктор » 9 мар 2015, 17:16
Фродо Вы все твердите о России, но ЧТО на Украине делают США - можете ответить?
И какова ИХ роль в антиконституционном перевороте?
И в теперешней ситуации?
Сообщение Фродо Сумкинс » 9 мар 2015, 17:25
to уркаган: называя вещи своими именами, Крым был возвращен в состав России путем захвата органов местной власти вооруженными лицами
без опознавательных знаков, воспрепятствыванию органов центральной власти Украины осуществлять контроль над частью территории страны.

правильно это или нет, следует это оправдывать или нет - каждый решает сам за себя.

касательно того, были ли на тот момент легитимными или нет органы центральной власти в Киеве или нет - я считаю что были легитимными частично, произошел
государственный переворот, президент и министры бежали из страны, но в Верховной Раде заседали и принимали решения депутаты, выбранные жителями страны, в том числе
и Крыма.

переворот в Киеве не придает легитимности действиям в Крыму, так как отношения касательно территориального суверенитета осуществляются между странами,
а не между правительствами.

Добавлено позже: 9 мар 2015, 16:40

Виктор, честно говоря, я не знаю что делают США на Украине.
У меня нет данных из закрытых источников, сидят ли агенты ЦРУ в службе безопасности
Украины, и диктует ли Обама приказы Порошенко. Может да, а может и нет.

Во всяком случае, американцы не захватывают украинские города и не провоцируют исход сотен тысяч беженцев.
Физического вреда американцы не наносят.

Это делают вооруженные лица, поддерживаемые Россией
Я нахожусь в городе под контролем ДНР, и в упор не вижу, какие мои права и интересы защищают предствители этого
образования. От чего вообще они меня защищают?

Интересы России в этой заварухе в общих чертах мне понятны, я не вижу интересов жителей Донбасса.

Также не знаю, кто руководил снайперами на Майдане. Кто-то считает, что американцы, кто-то - инфильтрованные
в СБУ агенты ФСБ.

События, связанные со сменой власти в Киеве никак не оправдывают действия России по отношению к жителям Донбасса,
которых, как заявляют первые лица страны, "поддерживает" и пытается за столом переговоров с президентом Украины и
стран Запада, "защитить".

Добавлено позже: 9 мар 2015, 16:58

по теме мне больше нечего сказать, надеюсь кто-нибудь сделает правильные выводы из моих сообщений
Сообщение Виктор » 9 мар 2015, 18:39
Все начиналось гораздо раньше. Сорок лет назад, в Крыму я слышал анекдот, рассказанный
парнем из города Ромны:
Село на Западной Украине:
Внук:
- Дедушка, зачем ты розы в палисаднике поливаешь машинным маслом, они же завянут...
Дед:
- Ничего, внучек, зато пулемет целее будет!
Тогда это было смешно.
Сообщение Фродо Сумкинс » 9 мар 2015, 21:02
to Ленивец, действия России в Украине мотивированны следующими целями: Крым было решено присоединить из-за стратегического положения и наличия на нем базы Черноморского флото, а также из-за престижа, а Донбасс, который может именоваться с неменьшей степенью бывшей российской территорией, кроме того сыгравший в развитии промышленности Российской Империи и СССР несоизмеримо большую роль (на центральной площади Донецка на стелле выгравированы слова Ленина "Без Донбасса построение советской власти останется только благим пожеланием") было решено использовать как болевую точку на территории Украины, так как угля и металла у самой России хватает, а интересующиее ее высокотехнологичные производства были вывезены под шумок - например, завод "Топаз", производящий локационные установки "Кольчуга"

Когда говорится об использовании регулярных войск РФ, то оно далеко не так масштабно, как пытается представить украинская пропаганда, и поражения укр. войск скорее свидетельствуют о непрофессионализме укр. военных.

Захваченной территории Донбасса вполне достататочно, чтобы оказывать влияние на правительство Украины.
Я не сомневаюсь, что при полномасштабном применении росиийская армия не только бы захватила весь Донбасс, но и дошла бы до Киева. Но такой цели у Москвы просто нет, так как в результате получили бы более полномасштабные санкции от Запада и вечную партизанскую войну.

Помимо того, есть такой момент, что отсутствие контроля над Донбассом выгодно и киевским властям, так как отсекается пророссийский регион, что вместе с потерей Крыма привело к тому, что всегда на выборах будут получать большинство прозападные партии. Поэтому они не спешили освобождать Донецк и Луганск весной - в начале лета, когда силы республик были очень слабы, а российская поддержка незначительна.
Сообщение Фродо Сумкинс » 9 мар 2015, 22:01
to Ленивец: болевая точка заключается в том, чтобы на первом этапе разжечь войну, посеять страхи о полномасштабном вторжении
(знаете как в Киеве боялись после того как Путин запросил 1 марта у Совета Федераций разрешения использовать войска на Украине в целях
защиты русскоговорящего населения)
затем оказав необходиму поддержку республикам и не дав Киеву разбить ополченцев добиться путем переговоров предоставления части Донбаса автономии, с правом влиять на
политические и экономические решения Киева - например, заблокировать вступление в НАТО. Можете почитать Минский меморандум

>А уж как им выгодно потерять стратегический промышленный регион, аж прыгают от привалившей удачи. Вы вроде заявляли, что не множите сущности, а на деле домысливаете такие кудрявые > построения в головах киевских и московских властей, что логика растерянно курит в уголке.

Во-первых, оккупирована только одна третья часть Донбасса. Основная часть промышленного производства находится в Мариуполе - 2 крупнейших металлургических комбината, машиностроительный
завод "Азовмаш", имеется морской порт, в Краматорске - машиностроительные заводы, Северодонецке - химическое производство, ну и на остальных территориях, подконтрольных украинской власти добра хватает. Кроме того,те предприятия, которые находятся на территории, подконтрольной республикам, и которые продолжают работать, в полном объеме платят отчисления в бюджет Украины. Без предоставления справки об уплате налогов ни одну машину с продукцией не выпустят через украинский блок-пост.

Так что экономические потери хотя и существенны, но терпимы, а вот политические приобретения - навсегда отдвинуть Донецкий клан от власти, ну и устремиться в объятья западу - огромны
Сообщение Фродо Сумкинс » 9 мар 2015, 22:14
личные мотивы Путина стоят на третьем плане, но они имеются.
Путин себе строчку в учебниках по истории России присоединением Крыма заработал.
На первом месте выгоды для России как государства - возврат исторических русских земель, увеличение на 2 млн славянского населения и др.

К тому же санкции Запада из-за Крыма были смехотворны.

Главная выгода Запада в этой истории - тем, что Украина, важный исторический союзник
России полностью вовлечена в западную сферу влияния.
Все правительства Украины будут про-западными
Сообщение Фродо Сумкинс » 9 мар 2015, 22:30
у России есть хороший учитель, она прилежно учится

только США созадавали точки нестабильности во всяких Ливиях и прочих Ираках,

а Россия создала на своей бывшей территории, населенной русскоязычными и просто русскими людьми
Сообщение Виктор » 9 мар 2015, 22:35
Ладно, господа модераторы, глушите тему!

Я не пропал без вести!

Самокрутка – и та в пыли,
Журавлиный по небу клин.
У меня до команды «Пли!»
Есть пока что затяжки три.

Все… Кончается белый свет.
Вот бы мышью юркнуть в траве…
Боже правый!
За что? Ответь! А затяжки всего лишь две.

Напряженьем звенит тишина.
Будь ты проклята, сука война!
До чего ж самокрутка хмельна…
Жаль, затяжка осталась одна.

Помнишь, в детстве я был «хулиган»?
Мать, прости, что вернусь – солгал…
Мой окурок упал к ногам..
Лязг затворов. Отмашка. Залп!
Георгий Зобнин

Ссылка

1 комментарий:

Konstantin комментирует...

Да, да, 2014 год и далее замечательно вскрыли суть Бойко, Свечникова и прочих "йогов". И это хорошо. Если человек дурак/мудак, то нет смысла тратить время на общение с ним.