17 авг. 2018 г.

"Клеши истончились - пуруша освободился. Ничего ему не нужно."


ОТКРЫТ ЗАКРЫТЫЙ ПОРТ ВЛАД-ОК, ПАРИЖ ОТКРЫТ, НО МНЕ ТУДА НЕ

vovka » 17 фев 2018, 08:44
Разговор в теме пойдет не о Владивостоке и не о Париж разумеется, а кроме всего прочего про вечную диллему выбора между "хочу" и "надо", или вернее отсутствия балансам между ними.
Интересен опыт старослужащих, вопрос собственно вот в чем.
Люди приходят в йогу по самым разным причинам.
У меня к примеру, кроме проблем разного свойства, было достаточо большое желание улучшить в целом качество жизни (по всем фронтам), потому как прежняя не удовлетворяла от слова совсем. Первая пятилетка, начиная примерно с начала 2012 года, как и в советское время прошла под лозунгом "Темпы решают все!".)
Результат в итоге соотвествующий был получен, и даже сверх того.
Однако когда началась вторая, я столкнулся с новой совершенно непонятной для меня вещью.
В какой-то момент я понял, что у меня нет желания и стремления чего-то добиваться и достигать (то самое "хочу"), как это было в случае с преодолением каких-то прежних более насущных проблем.
Потребности конечно остались, ну самые обычные по большей части. Какие-то интересы тоже есть, которые душу как-то дают отвести, к примеру литература, художественная, тяги к которой я никогда раньше не проявлял особой, а тут вдруг проклюнулась, с подачи жены, в этом плане более продвинутой чем я.) И пожалуй все. Все прожние интересы и увлечения (потеряли что ли определенный смысл) как будто бы улетучились с теми проблемами, которые остались позади.
Все остальное, что осталось отошло в разряд дел и вещей, которые просто "надо" делать, как к примеру банальное зарабатывание денег, занятие домашними делами, забота о домочадцах и близких, поддержание своего здоровья и пр.
Понимаю, что нет баланса между "хочу" и "надо", а как это исправить пока, что даже не представляю.
И вот так вот буксую на каком-то автоматизме уже как год или полтора.
В общем у меня что-то полный ступор - не едут лыжи, хоть ты убейся. Может кто чего подскажет?


Матсья » 17 фев 2018, 17:50
Человек создан для счастья, как птица страус для полета. (с) африканская народная мудрость

Если страх кончился, а долг больше не греет, остаются сострадание и любопытство/творчество. Они тоже не вечны. Но их можно в себе развить.

А так-то да. Клеши истончились - пуруша освободился. Ничего ему не нужно.
-------------------------------------------------
vovka » 17 фев 2018, 21:53
...
Матсья,

Если страх кончился, а долг больше не греет, остаются сострадание и любопытство/творчество. Они тоже не вечны. Но их можно в себе развить.

Стесняюсь спросить - КАК?


Матсья » 18 фев 2018, 02:03
Ну а как кундалини поднимают? Направляют туда внимание и ищут малые признаки. Когда нашли - сосредотачиваются на них.

Так и тут. Берём карандаш (или что там у Вас) и рисуем (пишем, танцуем...). Не вышло? Повторяем ещё.

Ищем малые признаки любопытства или состадания. Нашли? На мгновение захотелось узнать или помочь? Получилось что-то интересное? Продолжаем.

У Вас была проблема. Вы хотели от неё избавиться. Это двеша - страсть. Она очень сильная. Забивает всё остальное. Вы практиковали для того, чтобы её ослабить. И она ослабла. Теперь у Вас нет такой сильной мотивации. Самое время обратить внимание на слабую. Что хотелось сделать, но руки не доходили? Потому, что "не так уж важно" или "не очень нужно" или "зачем оно мне надо". Пора делать это.

Что-то делать - самая естественная вещь на свете. Для этого достаточно просто быть живым. Не нужно никакой особой мотивации.


Виктор » 18 фев 2018, 11:34
Саша, рад видеть Вас на форуме!
Вопрос у Вовки неслабый, есть что обсудить.
Сначала о посте, который меня зацепил: - У ВСБ все легко.
Это не так!
Мне просто повезло, что в 1964 подвернулась книга "Лезвие бритвы", и после ее прочтения
появился интерес длиной в жизнь.
Но его надо было реализовать в действии. Известно, что средства без цели мертвы, цель без средств - беспомощна.
Для меня йога стала и целью, и средством одновременно.
В итоге создалась странная ситуация. Поскольку я железно практиковал асаны и пранаяму,
то это не было эскапизмом, как у эзотериков, не было и дауншифтингом - я оставался в социуме
совершенно обычным человеком. Можно считать это своеобразной формой паранойи навыворот.
Параноик во всем совпадает с массой кроме одного пункта, в который он безусловно и свято уверен.
Он верит, как Порфирий Иванов, что не мерзнет, и сила этой веры абсолютна - он не мерзнет действительно.
Верит, что воплотился в Иисуса - и на теле появляются стигматы, из которых сочится кровь.
У меня в отношении йоги такого быть не могло, поскольку я человек типовой.
Но я просто занимался ежедневно и в любых условиях. То есть в этом пункте был радикально
отличен от людей прочих, ежедневно делая то, чего они не делали.
Естественно, со временем я получил то, чего у них не было.
Поскольку через практику удалось прийти к правильной технологии (основанной на постулатах Йога-сутр), то результаты, полученные мною на себе, оказались позитивными. Отсюда появилось желание поделиться с окружающими, а в процессе реализации этого желания возникла Школа и весь тот геморрой, который я сейчас имею
Но, уверяю, это было совсем не легко! Как сказал Экзюпери, выйдя из пустыни после авиакатастрофы:
- Никакая скотина этого бы не выдержала!
Почему получилось у меня, это загадка. Наверно психосоматический ресурс отвечал калибру интереса.
Короче – повезло.
Теперь к обсуждаемому вопросу.
Лао Цзы сказал когда-то: - Весь мир ярко освещен, только я один погружен во мрак.
Он имел в виду тот печальный факт, что человек не способен полностью осознать себя и свое
истинное положение в текущем моменте, это удается лишь постфактум, когда ситуация закончилась и между ней и ее пониманием лег определенный промежуток времени. Понимание появилось, но то, что было в прошлом изменить нельзя. Поезд ушел. Стало понятным, что именно надо было бы исправить либо изменить тогда, но уже нельзя теперь. Об этом, собственно, и говорит теорема Гёделя.
Но подлинная практика йоги позволяет обойти одно из ее следствий! Систематическое дозированное выпадение из внешнего мира позволяет увидеть и оценить текущие погрешности бытия. И что-то в нем поправить. Или же оно выправляется само собой, поскольку измененный практикой йоги человек действует в мире иначе, чем прежде.
Да, йога изменяет приоритеты, субъект начинает тяготеть не к тому, что хочется, а к тому, что необходимо для здоровья и душевной гармонии своей, а также родных и близких.
И некоторым этого достаточно, но не всем. Мы не говорим о тех, кто имеет ярко выраженные таланты и способности, у них есть только проблема их реализации.
Но что делать тому, у кого есть избыточный потенциал, но нет удовлетворительного (удовлетворяющего) способа его применения?
Правы Ира и Саша: если решены вопросы выживания, то надо пробовать себя в разном!
Конечно, сразу золотую жилу не найти, и неоднократно те, кто поймал вроде бы свою Одессу понимают потом, что вышли к Херсону.
Интерес может всплыть на горизонте поиска совершенно случайно, и, скорее всего, только так и бывает. Только так.

Матсья » 19 фев 2018, 06:19

Состояние предтворчества – такое состояние, когда ты вдруг почувствовал, что в твоей душе появляется росток. Любой из нас это когда-нибудь испытывал. Иной дал возможность этому ростку развиться, а некоторые его засушили.(c) Леонид Тишков. Как стать гениальным художником, не имея ни капли таланта
https://subscribe.ru/group/vestnik-atmosferyi/13734213/



Матсья » 20 фев 2018, 05:57

Oleg L писал(а):... сделал йогу - забудь про нее живи жизнью обычной, и наоборот пока делаешь йогу ничего в тебе другого кроме йоги нет.
Звучит красиво, только как это сделать? В режиме обычной жизни Вами движут страх, вожделение, одобрение социума. Нет способа перестать боятся смерти на коврике, но продолжать боятся в "обычной жизни". Понять, что вещи не имеют ценности и при этом гордится их приобретением. Осознать, что одобрение или осуждение близких не имеет значения, но продолжать вести себя так, как будто имеет. Заметить, что все люди в своей основе одинаковы и подолжать делить их на "плохих" и "хороших", врагов и друзей. Это же не сознательный выбор. "Тут играете, а тут не играете." (с) И что заставит Вас стать к конвееру и продолжать крутить эти гайки?

Некоторое время можно проехать на долге. Типа "так работает этот мир и мы должны его поддерживать". На детях. Они требуют сил и внимания. А потом? Идти глубже в практику означает исчезнуть как минимум из социума. Бросить практику? Это само-по-себе не просто из-за глубокого самоподдерживающегося интереса. А в случае удачи ещё и означает быстрое угасание организма и возврат проблем. Ну тоесть опять-таки выпадение из сложившегося образа жизни.

Так, что или учи-лечи-помогай из сострадания или твори. Людей много и творчество безгранично. Привяжет к жизни всерьёз и надолго. Так и удержишься на двух ногах.

Матсья » 20 фев 2018, 19:32

Oleg L писал(а):...Начнем с того, что ваш перечень движущих сил в жизни далеко не полон.
...
Вы не можете представить вполне здорового человека без йоги?
Вы такие общие приметы указываете. Всякий может подойти ;)

Мы же не сферического коня в ваккууме обсуждаем, а конкретную ситуацию. Знаем друг друга уже много лет. Заочно конечно, но знем. Vovka "вполне здоровый с йогой". Совет бростить йогу и жить "как все" он уже получил без меня и на него не купился.

А по сути между нашими позициями нет особой разницы.
Вы пишите, что решать это надо вне йоги.
Я - что надо найти себе хобби.
Не вижу противоречий.


Talifa писал(а):...вижу очень много молодых людей которые не тащятся от созидания. много инфантилов вижу.
Не. Всё с ними нормально. "Молодёж уже не та" - это не про них, а про нас :) Я бы на их месте... Да нифига. Был я на их месте. Таким же лопухом был.


Матсья » 21 фев 2018, 09:15

Oleg L писал(а):Часто используемый пример...
Пример хороший, конечно.
Но ведь сам этот диалог по своей сути есть творческий акт. Произведение исскусства. Мы же через полторы тысячи лет его обсуждаем и восхищаемся. Выходит дедушка был тот ещё творец. Вот так вот простенько и на века.
Раньше ему дрова нужны были, а теперь он творит. Как-то так, наверное.


Комментариев нет: